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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 07:24 Sujet du message: Que reste-t-il aux films ? |
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Quand j'étais petit, tout était simple...
D'un côté, les séries télé, produites en format 4/3, avec une faible définition d'images (de toute façon, la télé ne pouvait pas afficher des images très très définies non plus), un son juste suffisant pour l'unique HP des téléviseurs de l'époque, bref, du moyen au niveau technique.
Les histoires étaient formattées pour la longueur d'un épisode, donc relativement simples dans leur construction, car non seulement il fallait en produire régulièrement, mais en plus il fallait que l'intrigue ne survive pas plus de 45 minutes, sauf rares épisodes en 2 parties. Si certaines séries comportaient une suite, on parlait alors de feuilletons...
De l'autre le cinéma, avec ses pellicules argentiques de plus en plus perfectionnées qui permettaient d'avoir une grande image dans une salle obscure, au format adapté à la vision humaine et surtout inadapté au petit écran, avec un nombre de pistes sonores sans cess croissant, avec notamment l'arrivée des formats multicanaux des années 90.
Une histoire complète, qui pouvait (certes exceptionnellement) s'étaler sur 3 heures ; des moyens parfois considérables pour renforcer le grand spectacle ; un casting plus choisi, où les stars faisaient leurs carrière...
Quand je suis passé au HC, j'ai gardé cette opposition de genres à l'esprit. Vivant constamment à létranger, donc loin de toute télé, rien ne venait remettre en question mon idée.
C'est ainsi que naturellement, le projecteur ne servait qu'aux films ; les séries que j'ai pu choisir étaient diffusées principalement sur mon PC.
Et puis, j'ai eu deux chocs : Rome Saison 1, et Lost Saison 1 (en cours de visionnage). Deux séries tournées en 16/9, comme au cinéma, manifestement en vidéo numérique directe, d'où une qualité d'image exceptionnelle, avec un son 5.1 qui tiendrait facilement la dragée haute à bien des mixages de films.
Les moyens sans atteindre ceux du cinéma se sont étoffés ; le nombre de figurants peut être important, les décors également, les budgets ne sont manifestement plus les mêmes du temps où l'on tournait des "Columbo" et autres "Mystères de l'Ouest".
Quant au processus narratif, l'idée d'un thème central se déclinant tout autour d'une saison a fait son chemin, avec l'idée d'une progression cohérente : il faut avoir vu l'épisode précédent pour comprendre le suivant. Il n'y a plus d'unité dans l'histoire, l'intro étant reléguée au pilote, la conclusion... des années plus tard si la série marche bien, mais d'une part le fait que l'histoire se déroule sur plusieurs épisodes, et d'autre part l'absence de nécessité d'introduire et de conclure un récit sur un seul épisode revient à fortement densifier le contendu de chacun des épisodes, justement.
C'est ainsi que je me surprend à visionner deux épisodes de Lost à la suite, sur projecteur : même durée qu'un film (1h30 environ), même mise en scène élaborée, même intensité dramatique dans l'histoire (quoique tous les épisodes ne se valent pas), même réjouissement dans la facture technique des séries...
Alors je me pose la question : que reste-il aux films ? qu'est-ce qui en ferait encore un art majeur par rapport à la production en série des oeuvres télévisuelles ? Qu'en pensez-vous ? |
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Spooky Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 07:32 Sujet du message: |
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Les téléfilms et les séries sont des moyens moins couteux (à mon avis) de narrer une histoire plus longue, impossible à condenser sur moins de 3h...
Pis, les choses changent, t'es vieux, c'est tout _________________ |
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Rano Nombre de messages :
Inscrit le: 11 Mar 2003 Messages: 6100 Localisation: vaucluse
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 07:54 Sujet du message: |
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Spooky a écrit: |
Pis, les choses changent, t'es vieux, c'est tout |
délicat
Pour ma part je trouve que l'on peut ressentir cela depuis l'arrivée de 24 h chrono.
c'est la 1ere série a mon avis qui aurai le plus de similitude avec un long metrage. je ne pense pas que c'est une question de difference de cout a la production mais une rentabilitée a long terme...en jouant sur le principe du cliffhanger.
par exemple .... pour moi lost est en même temps la série la plus génial de tout les temps mais également la plus grosse arnaque jamais vu.
donner au spectateurs l'envie de connaitre la finalité de l'histoire quite a diffuser des épisodes ininteressant et obsolète tout au fil de la saison. _________________
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The Edge Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 10841 Localisation: en tournée, sinon Le Mans et Dublin
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 08:08 Sujet du message: |
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personnellement, en ce moment, je suis Lost saison 3, desperate saison 2, j'ai du arreter Prison Break, car plus assez de temps, mais vu que Lost s'arrete, je pense que je vais repartir...
Je sais pas si tu étais au courant Pat, mais pendant un moment, il n'y avait plus le film du dimanche soir à la TV, les Experts sur la 1, et FBI porter disparus sur la 2. Ces séries amènent plus d'audimat que les films...
C'est pourquoi, depuis peu, l'actualité cinématographique est assez pauvre, car les réalisateurs se tournent vers les séries
Au fait, je suis aussi les Experets _________________
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Spooky Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 08:23 Sujet du message: |
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En fait, depuis très longtemps, les séries ont des fils rouges, plus ou moins marqués : des épisodes qui font référence à des précédents.
Même MacGyver à l'époque en avait... X-Files, au-delà du réel etc sont des séries qui fonctionnent dans la continuité.
En fait, je pense que cet idée est née du plebiscit de certaines séries sur le long terme (à mon sens, et objectivement, c'est plus ou moins né avec X-Files), du succès montant des mini-séries et téléfilms, et de l'envie de raconter une histoire plus longue et détaillée.
C'est pour ce genre de raisons que les Stephen King ne sortent quasiment pas au cinéma, l'intrigue serait trop réduite.
Avant, les séries étaient un programme d'une heure qu'on regardait régulièrement ou pas, puisque sans incidence sur la compréhension... qui se plaindrait d'avoir raté un épisode des dessous de Palm Beach...
Maintenant, peut-être pour des raisons explicables comme la hausse des prix du ciné, les gens se rabattent sur leur télé (ou sur internet) et suivent les séries, qui du coup, peuvent se permettre de fournir une intrigue sur la continuité. En revanche, dur de rater un épisode, les suivants risqueraient d'être plus compliqués à comprendre...
Et puis, ça touche un public différent, et, à mon sens, le budget est tout de même copnséquent dans la mesure où beaucoup de mini-séries et téléfilms actuels se passent au moyen-âge, dans l'antiquité ou en heroic fantasy... Moins de pub en revanche _________________ |
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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 08:53 Sujet du message: |
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Rano a écrit: | Spooky a écrit: |
Pis, les choses changent, t'es vieux, c'est tout |
délicat |
J'ai l'habitude : c'est un méchant, je suis un gentil...
Rano a écrit: | Pour ma part je trouve que l'on peut ressentir cela depuis l'arrivée de 24 h chrono.
c'est la 1ere série a mon avis qui aurai le plus de similitude avec un long metrage. |
J'en ait entendu parler, mais je n'ai jamais vu...
The Edge a écrit: | Je sais pas si tu étais au courant Pat, mais pendant un moment, il n'y avait plus le film du dimanche soir à la TV, les Experts sur la 1, et FBI porter disparus sur la 2. Ces séries amènent plus d'audimat que les films... |
Non je ne savais pas, mon éloignement fait que je suis les choses de loin, et par à coups. C'est d'ailleurs justement le "choc" de Rome ou de Lost qui m'a fait prendre conscience de l'évolution considérable qui s'est produite en quelques années...
The Edge a écrit: | C'est pourquoi, depuis peu, l'actualité cinématographique est assez pauvre, car les réalisateurs se tournent vers les séries |
Question intéressante s'il en est : les séries à gros budget sont-elles en train de tuer le cinéma ?
Spooky a écrit: | Et puis, ça touche un public différent, et, à mon sens, le budget est tout de même copnséquent dans la mesure où beaucoup de mini-séries et téléfilms actuels se passent au moyen-âge, dans l'antiquité ou en heroic fantasy... Moins de pub en revanche |
Possible aussi...
Il y a certainement plus d'attachement à suivre une série comme 24 heures chrono, dont tu parlais, qu'un épisode des Brigades du Tigre à l'époque : pas le même public, qui n'a pas la même démarche non plus ; avant l'on avait tendance à ingérer passivement les séries qui repassaient en boucle le samedi après-midi, maintenant c'est plus un choix que de regarder une série en prime time à défaut de tout autre programme. |
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The Edge Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 10841 Localisation: en tournée, sinon Le Mans et Dublin
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 09:29 Sujet du message: |
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Pat 17 a écrit: |
The Edge a écrit: | C'est pourquoi, depuis peu, l'actualité cinématographique est assez pauvre, car les réalisateurs se tournent vers les séries |
Question intéressante s'il en est : les séries à gros budget sont-elles en train de tuer le cinéma ?
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j'en ai bien peur oui _________________
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The Edge Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 10841 Localisation: en tournée, sinon Le Mans et Dublin
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 09:33 Sujet du message: |
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Pat 17 a écrit: |
The Edge a écrit: | Je sais pas si tu étais au courant Pat, mais pendant un moment, il n'y avait plus le film du dimanche soir à la TV, les Experts sur la 1, et FBI porter disparus sur la 2. Ces séries amènent plus d'audimat que les films... |
Non je ne savais pas, mon éloignement fait que je suis les choses de loin, et par à coups. C'est d'ailleurs justement le "choc" de Rome ou de Lost qui m'a fait prendre conscience de l'évolution considérable qui s'est produite en quelques années...
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je m'en doutais, le fait que même les chaines prennent cette option est assez caractéristique.
Il y a eu quelque semaine, où TF1 diffusait 3 épisodes des experts LW le dimanche soir, puis un film vers 23h30 . Et elle repassait les Ewperts Miami ou Manhattan le mardi ou mercredi soir _________________
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Spooky Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 09:40 Sujet du message: |
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A cette époque, j'étais presque dégouté des Experts ! Les voir tout le temps, à force, ça saoule !!!
D'ailleurs, diffuser les séries par paquets de 2 ou 3 épisodes, ça tue le concept-même de série je trouve... _________________ |
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The Edge Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 10841 Localisation: en tournée, sinon Le Mans et Dublin
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 10:44 Sujet du message: |
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Spooky a écrit: | A cette époque, j'étais presque dégouté des Experts ! Les voir tout le temps, à force, ça saoule !!!
D'ailleurs, diffuser les séries par paquets de 2 ou 3 épisodes, ça tue le concept-même de série je trouve... |
pareil, je ne les regardais pas, en plus, ils étaient dans le désordre _________________
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Guy Nombre de messages :
Inscrit le: 10 Juin 2001 Messages: 6433 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 10:46 Sujet du message: |
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Le gros problème de certaiens chaine,s c'est justement qu'elles ne respectent pas l'ordre des épisodes voire parfois des saisons quand il s'agit de redifs. _________________ Une présence tranquillisante |
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Spooky Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 11:50 Sujet du message: |
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Je me garde au chaud les Experts LV et Miami... je les regarderai en DVD, dans l'ordre, car les rediffs mélangées pour diverses raisons, bof _________________ |
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rorschach Nombre de messages :
Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Mar 14 Nov 2006 11:58 Sujet du message: |
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The Edge a écrit: | Pat 17 a écrit: |
The Edge a écrit: | C'est pourquoi, depuis peu, l'actualité cinématographique est assez pauvre, car les réalisateurs se tournent vers les séries |
Question intéressante s'il en est : les séries à gros budget sont-elles en train de tuer le cinéma ?
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j'en ai bien peur oui |
Pas forcément. Le cinéma peut reprendre à son compte la technique narrative propre aux séries TV "à l'ancienne" à savoir : intro développement conclusion mais sur une durée de 2h00 au lieu de 40mn.
Mais en gardant les moyens technique et financiers du cinéma.
L?évolution peut se faire sur le contenu : un film engagé « coup de poing » n?aura besoin que de 2h00 pour porter son coup, ou sur l?expérimentation technique genre Tony Scott ou Paul Greengrass pour ne citer que les plus connus. _________________ Notre chtit forum
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Vance Nombre de messages :
Inscrit le: 21 Aoû 2003 Messages: 12423 Localisation: là où c'est plein d'étoiles...
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Posté le: Mer 15 Nov 2006 07:04 Sujet du message: |
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Pat 17 a écrit: | Il y a certainement plus d'attachement à suivre une série comme 24 heures chrono, dont tu parlais, qu'un épisode des Brigades du Tigre à l'époque : pas le même public, qui n'a pas la même démarche non plus ; avant l'on avait tendance à ingérer passivement les séries qui repassaient en boucle le samedi après-midi, maintenant c'est plus un choix que de regarder une série en prime time à défaut de tout autre programme. | Tu oublies peut-être qu'avant, il y avait les feuilletons, et que ça n'était pas populaire qu'aux Etats-Unis. LA nature même du feuilleton crée l'addiction, et c'était connu bien avant la TV, voire la radio. Personnellement, je n'ai pas connu, mais je sais que la France entière s'était passionnée pour Belphegor et que la fin du Prisonnier avait occasionné un scandale monstrueux en Angleterre. Les nouvelles séries ont repris le concept du feuilleton tout en y intégrant des éléments du cinéma, notamment dans les choix narratifs. Ensuite, le fait que de grands réalisateurs soient venus appuyer des moyens conséquents a changé la donne. _________________ Marge: This is the worst thing you've ever done.
Homer: You say that so often that it lost its meaning. |
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Raoul³ Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Ven 17 Nov 2006 23:41 Sujet du message: |
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Le phénomène série prend d'ailleurs le pas sur les ventes de DVD.
Globalement les ventes de films en DVD baissent, pour diverses raisons, comme le manque de qualité dans ce qui est proposé...ceci est un autre débat.
Par contre le chiffre global des ventes de DVD se maintient ou presque grâce au vente de coffrets de séries. C'est d'ailleurs encore un avantage pour celles-ci, car elles se prêtent très bien au support, de plus, fini l'inconvénient des diffusions dans le désordre et le risque de dégout (on peut se mater un épisode de temps en temps), et aussi fini la pub. |
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The Edge Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 10841 Localisation: en tournée, sinon Le Mans et Dublin
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Posté le: Sam 18 Nov 2006 09:55 Sujet du message: |
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c'est vrai que dans les rayons dvd, les séries ont prises une grande place
De plus, il n'y a pas de location de série, c'est ce qu'il fait, je pense mal au film _________________
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Raoul³ Nombre de messages :
Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Sam 18 Nov 2006 16:04 Sujet du message: |
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Si, on peut louer une série, mais c'est un dvd à la fois pour le prix d'une loc, donc au final, c'est assz couteux( pour voir une saison complète, il faut compter le plus souvent 5 locations). Pour la location, les films ont encore l'avantage. |
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Lobo Nombre de messages :
Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Sam 18 Nov 2006 20:28 Sujet du message: |
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Ce qui est excitant avec les séries TV US, c'est qu'elles sont plus choquantes et vont plus loin que la moyenne des films cinéma, les chaines cablés privés aux USA (HBO en particulier, qui a montré la voie) ne connaissent pas la censure et s'autorise des thèmes qui faisait autrefois la force du cinéma, qui lui est devenu politiquement correcte, pisse froid voir chiant... Qui a vu un polar aussi cynique que the SHIELD ces derniers temps, qui a vu un film où l'héroine est une dealeuse d'herbes et dans laquelle la politique de Bush est attaqué frontalement (WEEDS), un film ou lesmères de familles sont des nymphomanes alcooliques et névrosées (Desperate housewives), un Western dans lequel l'histoire des USA ne s'est pas bâtie autour de valeurs chrétiennes mais sur le meurtres, les traffics, le non droit (Deadwood), une fresque historique qui prouvent qu'en politique tout est une question d'alliance, de trahison, de sexe et de bain de sang (Rome)..
Et surtout les séries TV prennent le temps de poser des bases et d'approfondir leur sujet ce que le cinema s'interdit aujourd'hui, pour cause de rendement... _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 19 Nov 2006 05:58 Sujet du message: |
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Vance a écrit: | Tu oublies peut-être qu'avant, il y avait les feuilletons, et que ça n'était pas populaire qu'aux Etats-Unis. LA nature même du feuilleton crée l'addiction, et c'était connu bien avant la TV, voire la radio. |
Non, j'y faisais référence dans mon premier post, mais rapidement certes...
Vance a écrit: | Personnellement, je n'ai pas connu, mais je sais que la France entière s'était passionnée pour Belphegor et que la fin du Prisonnier avait occasionné un scandale monstrueux en Angleterre. Les nouvelles séries ont repris le concept du feuilleton tout en y intégrant des éléments du cinéma, notamment dans les choix narratifs. Ensuite, le fait que de grands réalisateurs soient venus appuyer des moyens conséquents a changé la donne. |
A la réflexion, j'ai d'ailleurs l'impression que le feuilleton était une spécialité européenne : les Américains l'ont connu à la radio, beaucoup moins au petit écran, jusqu'à ce que survienne les "séries new look" auxquelles je faisais allusion.
The Edge a écrit: | c'est vrai que dans les rayons dvd, les séries ont prises une grande place |
Pour n'aller à la FNAC ou à Virgin que je façon éloignée dans le temps, j'avais été effectivement surpris de voir la place prise par les coffrets de série. De la même manière, le fait que LAL sorte un guide spécial séries, alors que dans ses éditions traditionnelles antérieures les séries aient plutôt été laissées de côté, est également révélateur d'un changement.
Raoul³ a écrit: | Si, on peut louer une série, mais c'est un dvd à la fois pour le prix d'une loc, donc au final, c'est assz couteux( pour voir une saison complète, il faut compter le plus souvent 5 locations). Pour la location, les films ont encore l'avantage. |
Effectivement... C'est franchement dissuasif. Au final, avec 5 locations on doit être assez proche du prix du coffret non ?
Lobo a écrit: | Ce qui est excitant avec les séries TV US, c'est qu'elles sont plus choquantes et vont plus loin que la moyenne des films cinéma, les chaines cablés privés aux USA (HBO en particulier, qui a montré la voie) ne connaissent pas la censure et s'autorise des thèmes qui faisait autrefois la force du cinéma, qui lui est devenu politiquement correcte, pisse froid voir chiant... |
Oui, tout à fait...
C'est d'ailleurs surprenant de voir la différence de ton entre les deux supports. D'autant que traditionnellement, les séries étaient beaucoup plus sages (mais elles devaient alors passer sur des chaînes généralistes exclusivement).
Le visionnage de Rome saison I m'a aussi beaucoup surpris, dans le bon sens bien sûr : beaucoup de nos tabous, qui n'existaient pas alors, sont pulvérisés avec un certain enthousiasme qui fait plaisir à voir...
Lobo a écrit: | Et surtout les séries TV prennent le temps de poser des bases et d'approfondir leur sujet ce que le cinema s'interdit aujourd'hui, pour cause de rendement... |
Vrai aussi. |
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