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Loran
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 Posté le: Mar 02 Aoû 2005 15:20 Sujet du message: comment faire |
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bonjour,
j'ai des questions qui me trotent dans la tete depuis un petit moment.
 Comment faire pour avoir une instalation avec 2 caissons de basse.
Mais aussi comment faire pour multiplier les voie arriere d'une instalation multicanal quand on a une piece tres large
merci
le Morse  |
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Lobo
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 17:26 Sujet du message: |
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Si ton sub possède une sortie stéréo tu peux y brancher un second sub....
Pour les pièces large il suffit de passer au 6.1 ou au 7.1... si les symptomes persistent c'est plus un soucis du à l'accoustique qu'aux nombres d'enceintes 
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Merlin
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 18:21 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | Si ton sub possède une sortie stéréo tu peux y brancher un second sub....
Pour les pièces large il suffit de passer au 6.1 ou au 7.1... si les symptomes persistent c'est plus un soucis du à l'accoustique qu'aux nombres d'enceintes |
Merci docteur.............. 
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Loran
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 18:33 Sujet du message: |
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| oki mais il y a pas de probleme de cross over entre les caissons ??? |
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Lobo
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 18:55 Sujet du message: |
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Je ne pense pas, demandes à noir il avait deux A8 brancher en série....
Sinon tu peux aussi brancher un cordon Y sur la sortie sub de ton ampli tu y colles deux RCA mono, chacun d'eux brancher sur l'entrée LFE de tes subs
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Lobo
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 17:15 Sujet du message: |
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Tof, je ne vois pas l'intéret d'avoir deux sub réglé de la sorte... 
Utiliser deux sub au lieu d'un permet de corriger les problèmes liés aux ondes stationnaires et autres joyeuseté accoustiques lorsqu'on utilise un seul sub en milieu domestique
Et puis il est évident lorsqu'on veut utiliser deux sub qu'ils soient identiques
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chicken run
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 15:40 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | faux, totalement faux !
tu peux très bien prendre un sub avec une membrane d'un diamètre de 16 a 21 cm pour les ondes de 50 a 120 hz, il sera plus efficace puisqu'il a moins de resistance à l'air et donc plus rapide pour cette gamme d'onde, et un sub avec une membrane plus large pour dessendre dans l'extrême grave. on peut aussi jouer sur les puissances. |
J'interviens ici pour préciser quelques termes assez improprement employés je trouve.
Un diamètre de 16cm sur un caisson  ????
Je n'apelle pas ça un caisson !
Mon premier Titan 7.3 avait une menbrane de 26cm.... c'était limite... mon deuxième Titan 11.3 avait une menbrane de 32cm... c'était déjà beaucoup plus confortable.
Mes enceintes principales ont des menbranes de 26cm pour le grave et produisent ce qu'il faut de grave... ni plus ni moins.
Parler de caisson pour les diamètres que tu cites me semble, à mon humble avis et sous réserve de me voir contredire ici par un spécialiste de la question, une aberration de langage et une grosse erreur
N'oublions pas un principe rudimentaire de physique ondulatoire, la fréquence d'une onde est directement liée en tout premier chef au diamètre du transducteur utilisé....
Mouais ok, bon, plus l'enceinte y en a être grosse, plus le grave y en a être là
50 hertz c'est pas de l'infra ça.... mes enceintes descendent facile jusqu'a 40 hertz.
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Lobo
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 16:41 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | tofestla a écrit: | faux, totalement faux !
tu peux très bien prendre un sub avec une membrane d'un diamètre de 16 a 21 cm pour les ondes de 50 a 120 hz, il sera plus efficace puisqu'il a moins de resistance à l'air et donc plus rapide pour cette gamme d'onde, et un sub avec une membrane plus large pour dessendre dans l'extrême grave. on peut aussi jouer sur les puissances. |
J'interviens ici pour préciser quelques termes assez improprement employés je trouve.
Un diamètre de 16cm sur un caisson ????
Je n'apelle pas ça un caisson !
Mon premier Titan 7.3 avait une menbrane de 26cm.... c'était limite... mon deuxième Titan 11.3 avait une menbrane de 32cm... c'était déjà beaucoup plus confortable.
Mes enceintes principales ont des menbranes de 26cm pour le grave et produisent ce qu'il faut de grave... ni plus ni moins.
Parler de caisson pour les diamètres que tu cites me semble, à mon humble avis et sous réserve de me voir contredire ici par un spécialiste de la question, une aberration de langage et une grosse erreur
N'oublions pas un principe rudimentaire de physique ondulatoire, la fréquence d'une onde est directement liée en tout premier chef au diamètre du transducteur utilisé....
Mouais ok, bon, plus l'enceinte y en a être grosse, plus le grave y en a être là
50 hertz c'est pas de l'infra ça.... mes enceintes descendent facile jusqu'a 40 hertz. |
+1, un HP de 16, n'a rien à faire sur un caisson, ça me fait penser à mon ancien sub pioneer, bien connu ici avec son HP de 17 cm d'ailleurs la notice ne disait pas sub mais enceintes de grave... 25 cm est un minimum pour un caisson, si tu veux du son propre à partir de 50 hertz, nombre d'enceintes sont capable de le faire sans être des monstres, j'en ai pour preuve mes Wharfedale 9.1, petite biblio, avec un HP de 13 cm et qui tiennent tres bien jusqu'à 50 hertz sans aucun soucis...
Je le répète, on utilise 2 sub en parallèle pour pallier aux ondes stationnaires et autres joyeuseté accoustique point barre
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Lobo
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 16:42 Sujet du message: |
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bug 
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chicken run
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 18:00 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | | mais enceintes de grave... |
enceinte de grave 
Bon sang j'ose à peine l'avouer... mais ce fut mon premier "caisson".
C'est le genre de dossier qu'on aimerait garder dans un tiroir bien fermé
Voilà j'avais craqué dessus dans une vitrine à l'époque ou le prologic était roi ( le DVD n'était pas encore là )... oui je me rattrape comme je peux...
Et il était effectivement marqué sur le carton "enceinte de grave"
C'était un pioneer et il me semble bien que le diamètre du HP était d'environ 16cm....
Quelle choc le jour ou j'ai découvert quelque chose qui se rapprochait déjà plus d'un caisson de grave.... lorsque j'ai acheté mes enceintes principales mes Jmlab Electra... 16cm c'est le diamètre de mes HP de médium...
....un peu plus tard j'ai acheté un vrai caisson mais ça c'est une autre histoire ( voir supra ) 
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Lobo
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 20:10 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | Lobo a écrit: | | mais enceintes de grave... |
enceinte de grave
Bon sang j'ose à peine l'avouer... mais ce fut mon premier "caisson".
C'est le genre de dossier qu'on aimerait garder dans un tiroir bien fermé
Voilà j'avais craqué dessus dans une vitrine à l'époque ou le prologic était roi ( le DVD n'était pas encore là )... oui je me rattrape comme je peux...
Et il était effectivement marqué sur le carton "enceinte de grave"
C'était un pioneer et il me semble bien que le diamètre du HP était d'environ 16cm....
Quelle choc le jour ou j'ai découvert quelque chose qui se rapprochait déjà plus d'un caisson de grave.... lorsque j'ai acheté mes enceintes principales mes Jmlab Electra... 16cm c'est le diamètre de mes HP de médium...
....un peu plus tard j'ai acheté un vrai caisson mais ça c'est une autre histoire ( voir supra ) |
Tu veux dire que depuis bientot 3 ans tu te fous de ma tronche alors que tu as fait toi aussi parti du club des SW Pioneer.....
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PatrickB
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| Posté le: Ven 05 Aoû 2005 09:37 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | | si c'est le cas, tu peux t'amuser a en prendre un pour aller dans le très bas et l'autre dans le grave (tu en met un a 20hz >50 hz et l'autre 50hz > 120hz) comme ça ils seront moins surchargés et donneront un meilleur resultat. |
Non, perso je l'utiliserai justement pour la même fréquence. Pour simplifier n'oublions pas que le grave et l'infra c'est un déplacement d'air .. et plus la surface TOTAL de ton (tes) boomer sera grande plus l'effet final sera appréciable..... c'est une loi physique!
Par contre attention à l'emplacement des 2 caissons, parce que l'un peu annuler l'effet de l'autre !
| chicken run a écrit: | | Mouais ok, bon, plus l'enceinte y en a être grosse, plus le grave y en a être là |
Et plus y en a descendre bas, plus tes trippes malmener ... tu sentiras!
| chicken run a écrit: | | 50 hertz c'est pas de l'infra ça.... mes enceintes descendent facile jusqu'a 40 hertz. |
L'infra c'est <20Hz ... les miennes descendent à 18 hz  ce qui ne m'a pas empêchait d'acheter dernièrement un caisson (YAM 1500 ) pour le HC (.1)
Patrick |
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chicken run
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| Posté le: Ven 05 Aoû 2005 10:54 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | | chicken run a écrit: | | Lobo a écrit: | | mais enceintes de grave... |
enceinte de grave
Bon sang j'ose à peine l'avouer... mais ce fut mon premier "caisson".
C'est le genre de dossier qu'on aimerait garder dans un tiroir bien fermé
Voilà j'avais craqué dessus dans une vitrine à l'époque ou le prologic était roi ( le DVD n'était pas encore là )... oui je me rattrape comme je peux...
Et il était effectivement marqué sur le carton "enceinte de grave"
C'était un pioneer et il me semble bien que le diamètre du HP était d'environ 16cm....
Quelle choc le jour ou j'ai découvert quelque chose qui se rapprochait déjà plus d'un caisson de grave.... lorsque j'ai acheté mes enceintes principales mes Jmlab Electra... 16cm c'est le diamètre de mes HP de médium...
....un peu plus tard j'ai acheté un vrai caisson mais ça c'est une autre histoire ( voir supra ) |
Tu veux dire que depuis bientot 3 ans tu te fous de ma tronche alors que tu as fait toi aussi parti du club des SW Pioneer..... |
pop podop....
Bon ok, c'était il y a très longtemps, je te dis même avant l'arrivée du DVD, mes premiers pas dans le HC et à l'époque ce forum et les conseils avisés de notre communauté étaient loin d'exister....
Je me suis fait avoir en beauté, mais je n'y connaissais rien.
Plus tard le DVD est arrivé, j'ai acheté mes opal 620 et j'ai donné ce truc à un copain...
Par contre c'est vrai que je n'ai jamais manqué une occasion de me foutre de la tronche des types qui avait un truc pareil chez eux
Je suis impayable !!!
Qu'est ce qu'on se marre à la CDM !!!!
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chicken run
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| Posté le: Ven 05 Aoû 2005 11:06 Sujet du message: |
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| Citation: | | à mon humble avis et sous réserve de me voir contredire ici par un spécialiste de la question |
Ah voilà... merci d'être passé Patrick B
| Citation: | | chicken run a écrit: | | Mouais ok, bon, plus l'enceinte y en a être grosse, plus le grave y en a être là |
Et plus y en a descendre bas, plus tes trippes malmener ... tu sentiras! |
Je me souviens lorsque j'avais écouté le CD de test que tu nous avais recommandé avec des extraits de fréquences graves sur mes enceintes, j'avais laissé tourner un petit moment en boucle pour éprouver mes enceintes... et bien, j'étais un peu brassé.... comme le yaourt ! J'avais l'estmac en compote et la nausée bizarre !
| Citation: | | chicken run a écrit: | | 50 hertz c'est pas de l'infra ça.... mes enceintes descendent facile jusqu'a 40 hertz. |
L'infra c'est <20Hz ... les miennes descendent à 18 hz ce qui ne m'a pas empêchait d'acheter dernièrement un caisson (YAM 1500 ) pour le HC (.1)
Patrick |
Voilà c'était mon propos.
A quoi bon avoir un caisson si c'est pour jouer le rôle d'une enceinte ( de 60hertz à 120 hertz ) sauf éventuellement pour épauler des biblio...
Et encore mes LCR 700 ont déjà une bonne réserve de basse pour les avoir testé en principales... maintenant il y a biblio et biblio....
Quoi qu'il en soit la réciproque n'est pas forcément vraie :
Si je n'utilise pas mon caisson en hifi en revanche en HC sa présence est fort appréciable 
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PatrickB
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| Posté le: Ven 05 Aoû 2005 11:19 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | Citation: | | à mon humble avis et sous réserve de me voir contredire ici par un spécialiste de la question |
Ah voilà... merci d'être passé Patrick B
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Ce n'est pas moi le spécialiste, Noir est bien plus qualifié que moi sur le sujet des caissons! |
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PatrickB
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| Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 12:52 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | essayez une fois un sonometre avec analyse des frequences vous serez surpris du resultat.
si jamais il y a un logiciel gratuit qui peréet d'utiliser un micro pour cela.
vous verez que vos enceintes ne dessendent pas si bas que cela. .... |
Pas besoin de sonomètre avec analyseur pour cela, tu te crées un CD test avec les fréquences différenciées que j'avais donné sur un autre post "réglages caissons", que tu écoutes à voulume constant de 20 000Hz à 15Hz et soit tu mesures le niveau aux différentes fréquences, soit tu écoutes avec tes oreilles jusqu'à ne plus rien entendre, ou chute sensible du niveau.
Mes enceintes sont données par le constructeur à 18Hz (+/- 3 dB ) mais mesure réelle (PAV) donné à 23Hz à +/- 3 dB ... c'est déjà énorme, mais cela ne veux pas dire pour autant qu'elles ne descendent (ou ressentent) pas plus bas, cela veux juste dire qu'à partir de 23 Hz si mon écoute est réalisé à 85 dB, les fréquences en deça seront à un niveau inférieur de quelques Db à 20Hz voir moins à 18Hz, voir encore moins à 15Hz.
Perso, avec le CD test en question que je me suis réalisé , on voit bien même à 15Hz les boomers qui ventillent (on ne les entend pas réellement , juste le bruit du "vent", normal nos oreilles ne sont pas conçues pour, mais on le ressent et crois moi qu'en condition réelle (film) tout ceux qui sont venu écouter pourraient te le confirmer ... sur le film SDA1,2, 3 c'est impressionnant ... même sans mon caisson (tonalité (grave) à zéro ).
| tofestla a écrit: | | autre chose, plus la membrane est petit plus elle peut bouger vite ce qui as pour mesure d assurer plus de dynamisme quand tu remontes en frequence. ca sert a rien d avoir une membrane de 50 cm pour faire des aigus. .... |
Je suis bien d'accord, mais nous parlons de l'infra grave et faire de l'infra avec un boomer de 16 cm je ne pense pas que cela soit possible.
De plus, les aigus ne sont pas l'apanage des boomers ... ce sont les tweeters Pour la gestion des fréquences ensuite il y a les filtres .
Pour le dynamisme tu as tout à fait raison, mais tout est question d'association, on ne monte pas un HP de 50 avec un filtre, bobine, ampli de qualité médiocre, parce que effectivement le résulat sera à la hauteur du filtre : médiocre. Un exemple il suffit de regarder du coté de chez Eltax, qui ont des colonnes monstrueuses mais dont le grave est super dégueux, et absolument pas tenu même avec le meilleur des amplis (alimentation), tout simplement parce que au prix ou elles sont vendues, le filtre, la bobine ... sont de piètre qualité et même un bon ampli n'y fera rien.
Et il existe des enceintes 2 voies qui sont bien plus agréable à écouter que des enceintes 3 voies (avec les mêmes HP) parce que les filtres sont mieux conçu, non pas parce que les HP sont démesurés.
Et si les Caissons reproduisent mieux le grave c'est parce qu'ils sont conçus principalement pour reproduire les fréquences basses et sont donc montés d'origine et cela après calcul avec un filtre, bobine, .. mais surtout une alimentation leur correspondant .
Patrick |
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PatrickB
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| Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 15:58 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | | j'ai jamais dis que je voulais faire de l'infra grave avec une membrane de 16 cm lis mon post d'avant !!! |
Tu as mal compris C'était juste un exemple pour dire qu'on ne peut pas faire de l'infra avec n'importe quel diamètre HP, il faut un minimum
Patrick |
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Loran
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| Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 18:39 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: |
je pense que notre amis aurait du preciser l'utilisation de deux caissons complémentaires ou additionnels ? |
Mais quelle est la difference ???? |
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max zorin
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| Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 18:39 Sujet du message: |
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Mon cher Patrick, AMHA tu es bien trop aimable avec Tofestla, il ne le mérite pas!
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And did we tell you the name of the game, boy?
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Lobo
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| Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 19:00 Sujet du message: |
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| Loran a écrit: | | tofestla a écrit: |
je pense que notre amis aurait du preciser l'utilisation de deux caissons complémentaires ou additionnels ? |
Mais quelle est la difference ???? |
L'un est une ineptie : le complémentaire
L'autre est la seule façon d'utiliser 2 caissons....
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