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Lobo
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Inscrit le: 06 Jan 2003
Messages: 14060
Localisation: Ici et maintenant...
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 Posté le: Ven 13 Mai 2005 19:21 Sujet du message: Test cable de modul en aveugle |
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Voici un lien tres intressant vers le forum d'en face, tres révélateur
et qui confirme que le maillon le plus important d'une chaine, reste le cerveau  :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781603&start=0
Moralité :
Ne pas se prendre la tête, choisir un cable pour l'esthétique sans hypothéquer la maison et acheter des CD avec les économies faites 
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"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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noir
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Messages: 1323
Localisation: val d'oise
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 06:31 Sujet du message: |
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+1.....suite à l'arrivée de mon gros bébé , j'ai décidé de recabler mon installation et je suis allé acheter 10 m de cable électrique en bobine 2x2.5mm². J'ai payé cette bobine 11 € sit 1,10€ du mêtre, et en remplacement du monster cable que j'avais , la bobine électrique fonctionne pareil...Le prix du monster cable pour 10 m était de 65 €.
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yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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PatrickB
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Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 07:26 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | +1.....suite à l'arrivée de mon gros bébé , j'ai décidé de recabler mon installation et je suis allé acheter 10 m de cable électrique en bobine 2x2.5mm². J'ai payé cette bobine 11 ? sit 1,10? du mêtre, et en remplacement du monster cable que j'avais , la bobine électrique fonctionne pareil...Le prix du monster cable pour 10 m était de 65 ?. |
et moi remplacé un Real cable à 12 euros le mètre par un DEBFLEX 2 x 2,5 mm2 à 1 euros le m, mais ce sont des cables basiques.
Pour le cable électrique j'hésiterai à confirmer car j'ai pu tester sur mon ensemble un Nexan (2.5 mm2) et bien c'était vraiment pas concluant (mais sur un ensemble hifi à 10 000 euros, la différence doit mieux ce faire ressentir! )
Mais même si sur les cables d'enceintes je suis un peu de ton avis (cable de base ), je ne le suis pas sur les cable de module, ou coaxiaux ou j'ai prouvé à pas mal de monde chez moi ou chez eux de la différence entre un bon et ... moins bon cable
Comme le dis EUVRARD sur l'un des post, la salle ne se prête pas à ce type d'essai qui rajoute en résonnance et donc modifie la "vrai" perception du résultat.
Pour les cables d'enceintes, je n'ai jamais eu l'occasion de tester des cables de qualité "audiophile" type "maxitran" par exemple (trop cher à mon gout  ), alors que ceux qui les tests en sont souvent satisfait, avec pour preuve, leur intention de faire quelques économies pour en faire l'aquisition ... demande à callaway et callawayte ... et c'est pas moi qui mettrait en doute leur conclusion!
Patrick |
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noir
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Inscrit le: 21 Avr 2004
Messages: 1323
Localisation: val d'oise
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 07:54 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | noir a écrit: | | +1.....suite à l'arrivée de mon gros bébé , j'ai décidé de recabler mon installation et je suis allé acheter 10 m de cable électrique en bobine 2x2.5mm². J'ai payé cette bobine 11 € sit 1,10€ du mêtre, et en remplacement du monster cable que j'avais , la bobine électrique fonctionne pareil...Le prix du monster cable pour 10 m était de 65 €. |
et moi remplacé un Real cable à 12 euros le mètre par un DEBFLEX 2 x 2,5 mm2 à 1 euros le m, mais ce sont des cables basiques.
Ce doit être cette référence je crois....Achat effectué chez LEROY MERLIN
Mais même si sur les cables d'enceintes je suis un peu de ton avis (cable de base ), je ne le suis pas sur les cable de module, ou coaxiaux ou j'ai prouvé à pas mal de monde chez moi ou chez eux de la différence entre un bon et ... moins bon cable
Je suis entièrement d'accord sur la nécéssité d'avoir un cable de qualité suffisante pour du coax....mais de là àdepenser plus de 100€ su des petites longueurs (= 1m env.)??
Il a été prouvé plusieurs fois par des tests en aveugle qu'il est impossible de faire la différence entre un cable de qualité suffisante et des cables extrèmement cher et réputé pour leur vertues miraculeuses.... 
Comme le dis EUVRARD sur l'un des post, la salle ne se prête pas à ce type d'essai qui rajoute en résonnance et donc modifie la "vrai" perception du résultat.
Oui, c'est une explication comme une autre, mais dans ce cas comment faire des comparaisons valables 
Pour les cables d'enceintes, je n'ai jamais eu l'occasion de tester des cables de qualité "audiophile" type "maxitran" par exemple (trop cher à mon gout ), alors que ceux qui les tests en sont souvent satisfait, avec pour preuve, leur intention de faire quelques économies pour en faire l'aquisition ... demande à callaway et callawayte ... et c'est pas moi qui mettrait en doute leur conclusion!
Je pense aussi qu'ils savent ce qu'ils font . Mes conclusion ne sont valables que pour mon système....Pourtant, un des membres de ce forum a été surpris en remplacant son cable hp TARALABS par du cable électrique, le cable électrique était meilleur sur son système....Patrick |
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yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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PatrickB
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 10:40 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | Ce doit être cette référence je crois....Achat effectué chez LEROY MERLIN |
C'est donc bien un cable d'enceinte
Même si certains disent que tous les cables sont OFC , et bien il y a une autre norme qui se nomme TPC et les cables électriques de base sembleraient faire partie de cette famille!
Un descriptif de ce que j'avais déjà noté sur un autre post.
Le cuivre est composé de minuscules cristaux et il y a une perte d'énergie quand le signal passe d'un cristal à l'autre. C'est pourquoi les fabriquants ont mis au point des cables avec une faible teneur en oxygène, ce qui a pour propriété de réduire le nombre de cristaux (et donc les pertes).
Voici un tableau présentant les différents types de cuivres.
Type de cuivre / Nombre de cristaux/mètre
Cuivre de base (TPC) / 150000
OFC / 50000
LCOFC / 20
PCOCC / 8
En général, les cables pour enceintes sont composés de cuivre OFC. Si aucune indication n'est marqué sur le cable, il s'agit de cuivre bas de gamme TPC. A éviter!
TPC : Traditional Pure Copper (probablement les cable electriques)
Cuivre de basse qualité. Utilisé pour les installations électriques mais à éviter pour la hifi et le home-cinéma. Il faut lui préférer des cables à base de cable OFC.
Au fait noir, tu viens de me donner une super idée 
Au boulot j'ai la possibilité (si l'autorisation m'est donné ... c'est pas donné ) de faire un super super agrandissement de chacun des 2 cables au microscope électronique, c'est à dire comparer mon gebflex et un cable électrique de bonne qualité : nexan que j'ai du ranger dans un coin .
Ce serait je pense super instructif!
| noir a écrit: | Je suis entièrement d'accord sur la nécéssité d'avoir un cable de qualité suffisante pour du coax....mais de là à depenser plus de 100? su des petites longueurs (= 1m env.)??
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Tout à fait d'accord, même sur le prix que tu donne!
J'ai bien l'impression qu'on dit la même chose mais avec des termes différents!
Patrick |
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Ludo.
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Messages: 21496
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 11:36 Sujet du message: |
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| bug |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 11:44 Sujet du message: Re: Test cable de modul en aveugle |
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| Lobo a écrit: | Voici un lien tres intressant vers le forum d'en face, tres révélateur
et qui confirme que le maillon le plus important d'une chaine, reste le cerveau :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781603&start=0
Moralité :
Ne pas se prendre la tête, choisir un cable pour l'esthétique sans hypothéquer la maison et acheter des CD avec les économies faites |
Mêmes conclusions, depuis longtemps et que je n'ose développer au risque de faire sauter au plafond beaucoup ici...
Etant entouré de pro et semi-pro de la prise de son classique, nous avons été confronté au problème du câble. Et sans tomber dans les très bas de gamme aux contacts merdiques et/ou impédance non adaptées, les câbles "standard" font souvent aussi bien (voir même mieux) que certains câbles coutant 100 fois le prix. Et nous ne somme pas à un test en auditorium, et toujours à l'aveugle en comparaison A/B. Nous avons même a mainte reprise poussé le vice du test labo avec générateur de fréquence d'un coté et oscillo de l'autre. Avec l'oscillo en voie A directement sur la géné, et la voie B au bout du câble... Mais nous somme méfiant des test oscillo. A l'oscillo, un ampli à tube est beaucoup plus mauvais qu'un ampli à transistor. Alors qu'a l'écoute...
Et je ne parle même pas des câbles numérique....
Mais je m'arrête là, car je risque d'écrire des pages et des pages |
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callawayte
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Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 12:52 Sujet du message: |
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désolée de ne pas être d'accord avec ce post 
Je pense que tout dépend du cable et surtout du matos. je pense que plus on a du matériel de qualité, plus la qualité du cable est importante, c'est mon opinion en tout cas 
Il y a aussi les oreilles qui jouent un grand rôle et elles s'affinent avec le temps
Les miennes ont près de 40 ans d' expérence musicale( papounet inscrit à la sacem comme auteur mélodiste) et, pour répondre au topic, les écoutes en aveugle, ça me connait car callaway ne me dit jamais rien quand il change qq chose à l'install (dans un sens, comme dans l'autre).
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Hifi: Tannoy Edinburgh+Pré Cello encore+blocs audio Research VT150 + MT Kalista/wadia27i -Cables harmonic Technology |
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noir
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Messages: 1323
Localisation: val d'oise
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| Posté le: Sam 14 Mai 2005 14:00 Sujet du message: |
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oui, personne ne dit autre chose que cela : La qualité du cable est importante...De bons contacts et une impédance adaptée.....
On est tous bien d'accord qu'un bon câble coûte un minimum....mais pas forcément 100 fois voire plus ce minimum.
Cependant, si tu trouves dans un câble qui se trouve dans les deux derniers cas de figure..hé bien, tant mieux car il est important que cela te semble adapté
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@ldo
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Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 6232
Localisation: Devant modern warfare
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| Posté le: Dim 15 Mai 2005 06:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | que le maillon le plus important d'une chaine, reste le cerveau |
+1, je pense aussi que c'est dans la tète que ca se passe, on achète un nouveau cable plus cher ou considéré meilleur et on se dit que sera mieux, donc on a l'impression que c'est mieux à l'écoute, perso j'ai changé tous mes cable et  ba j'ai pas trouvé de différence, après sur du matériel haut de gamme peut-etre mais là c'est loin d'etre mon cas donc je .
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callawayte
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Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Dim 15 Mai 2005 07:00 Sujet du message: |
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je suis plus que d'accord à 100 % pour dire que le prix des cables est souvent abérant (on va l'écrire comme ça ) et même démentiel parfois et je ne suis pas stupide pour les acheter. Mais je sais reconnaître losque cela apporte une amélioration comme je sais aussi dire que c'est de la m****, même si ce devait soit disant être mieux
En plus, je ne sais pas macher mes mots quand je trouve cela moins bien, je le dis sans détour
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Merlin
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| Posté le: Ven 27 Mai 2005 14:02 Sujet du message: |
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| Citation: | Pour les cables d'enceintes, je n'ai jamais eu l'occasion de tester des cables de qualité "audiophile" type "maxitran" par exemple (trop cher à mon gout ), alors que ceux qui les tests en sont souvent satisfait, avec pour preuve, leur intention de faire quelques économies pour en faire l'aquisition ... demande à callaway et callawayte ... et c'est pas moi qui mettrait en doute leur conclusion!
Je pense aussi qu'ils savent ce qu'ils font . Mes conclusion ne sont valables que pour mon système....Pourtant, un des membres de ce forum a été surpris en remplacant son cable hp TARALABS par du cable électrique, le cable électrique était meilleur sur son système....Patrick |
Vous parlez de moi la........... .
Mon Taralabs est le PRISM OMNI en 2.5mm2 ......entree de gamme du fab ........cable compose de 6 brins avec double isolant (semi-rigide) et une technologie particuliere pour le cuivre... .....
Le comparatif c'est fait sur un titre particulier et a plusieur reprise et a chaque fois pareil, l'electrique est plus dynamique et plus clair et plus precis ......resultat, le rendu n'a plus rien a voir et la diff m'a saute au oreille.......  .......
Le TARA etait cable selon la methode decrite par Patrick sur un autre post et je l'avais compare avec un cable electrique HO7V-K.
Acuellement, j'utilise est un cable 4*2.5mm2 blinde donc je suis passe en bi-cablage..
......et je ne suis pas pres de remettre le TARALABS en place.......je pense qu'il ne convenait pas a mon systeme.......mais quand je l'ai achete je n'ai pas fait d'ecoute, je pensai que parce + cher=meilleur.....
Par contre, je dois reconnaitre que je n'ai pas fait de comparatif entre le cable electrique H07V-K et un cable d'enceinte classique que je possede aussi (jamo en 2.5, et 4mm)......mais on constate deja visuellement qu'il y a une diff entre les 2.......le JAMO est + gros et a un nombre de brins bcp plus important
Par contre, j'ai compare , enfin tenter, le H07V et le cable blinde(en cablage normal).....pas de diff flaggrante si ce n'est peut etre un avantage au H07v sur certain detail en arriere plan, mais faut vraiment chercher ......
Maintenant, il serait peut etre interessant que je compare le HO7V avec le JAMO pour voir et avec du DEBFLEX voir du Leroy Merlin monobrin.......je vais y penser la prochaine fois qu'il pleut..... 
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PatrickB
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Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Sam 28 Mai 2005 05:57 Sujet du message: |
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| ourme a écrit: | Bonjour,
Il y a des gens qui sont heureux, ce sont les revendeurs qui pratiquent des prix exhorbitants sur des câbles "soi disant" haut de gamme; ils se frottent les mains, et ils ont bien raison. |
La plus grosse marge tombe dans l'escarcelle des fabriquants, plus limité cher le revendeur , d'où mon antipathie envers la marque Real Cable, qui je trouve, pratique des prix hors norme comparé à la conccurence pour un cable de QUALITE égale ... sauf actuellement sur leurs dernière production HG qui m'ont l'air correct mais pas étonnant puisque ça citue dans une gamme de prix très élevé ... et 30% de plus que la conccurence sur un prix déjà élevé .... ça se verrait trop!
Patrick |
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