| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Pat 17
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 27435
Localisation: Dubai, E.A.U.
|
 Posté le: Mer 18 Mai 2005 16:08 Sujet du message: Y'a-t'il un spécialiste réseaux/télécoms/IT sur le forum ? |
 |
|
Bonjour à tous   
J'ai un petit problème de travail à vous soumettre (merci d'éviter le HS). 
En deux mots, nous avons un site qui va monter en puissance, pour atteindre entre 80 et 100 utilisateurs sur le WAN local d'ici la fin de l'année. Nous devons choisir une technologie permettant de leur donner accès aux mails, à l'intranet et à l'internet (la VoIP est illégale aux Emirats, surtout pour les entreprises).
Deux solutions s'offrent à nous, soit une connexion ADSL à 3 MO, soit une connexion SHDSL à 1 MO, sachant que le coût est équivalent.
J'ai un peu du mal à comprendre les avantages et les inconvénients des deux technologies (sachant que je ne suis guère qu'un financier, et que les solutions sont proposées par des prestataires internes différents, qui n'ont aucun intérêt à être objectifs).
J'ai compris...
 qu'une liaison SHDSL nécessitait des IP fixes, alors que l'ADSL utilise des IP virtuelles. Les IP fixes seraient plus sécurisantes.
qu'une liaison ADSL, par un upstream plus limité, était problématique pour des applications telles que vidéo conférence, applications réseau en temps réel (tel que MIS).
J'aimerais qu'on me confirme...
qu'une liaison SHDSL est plus efficace en terme de bande passante réellement disponible, ce qui pourrait expliquer notamment qu'elle ne se compare pas directement avec une liaison ADSL de même débit.
sa meilleure gestion notamment des petits paquets lui autorise un flux optimisé, et un nombre d'erreurs plus limité.
Y a-t'il d'autres points qui méritent d'être soulevés ? des infos qui doivent être corrigées ? Le site déjà existant "tourne" sur une liaison SHDSL de 1MO sans aucun problème, avec 89 utilisateurs. Dans la mesure où je dois donner une réponse argumentée en faveur de l'une ou l'autre techno, je ne peux malheureusement pas me contenter de dire "on prend la même chose puisque cela a déjà fait ses preuves".
Merci donc d'argumenter sur l'une ou l'autre solution, et si vous avez des liens, ce serait vraiment sympa (en Français ou en Anglais).
Merci encore ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Zardoz
Nombre de messages :
Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy
|
| Posté le: Mer 18 Mai 2005 17:47 Sujet du message: |
|
|
j'ai beau bosser chez IBM pour un opérateur Téléphonique entre le rouge et le jaune, je ne suis hélas pas ingénieur réseau !
je jetterai peut-être un petit coup d'oeil sur le net pour toi
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???   |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Websan
Nombre de messages :
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 1115
|
| Posté le: Mer 18 Mai 2005 18:02 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Je ne suis pas expert telecom/réseau mais je peux cependant intervenir sur certains points.
Effectivement le SHDSL (Symmetric High bitrate DSL) est excellent car il a un débit garanti aussi bien montant que descendant d'où l''explicaition du mot "symmetric" (envoi / réception), généralement on peut monter jusqu'à 2.3Mbs par ligne.
Avec l'Adsl par contre tu seras bridé en émission (souvent 256kbs/512kbs) donc pénalisant pour les échanges de données, streaming, etc...
Par contre petite précision pour l'adsl : ce sont des "vrais" IP qui sont attribuées sauf qu'elles sont dynamiques et donc ont un bail de 24h.
Il est possible d'obtenir une IP fixe sur simple demande au FAI mais cela à un coût supplémentaire.
Néanmoins en utilisation "pro" l'adsl est pénalisant par son faible débit montant c'est pourquoi je m'orienterais si j'étais toi sans hésiter sur du SHDSL surtout pour du WAN avec consultation (intranet/internet) car lorsque quelqu'un consulte une page web sur ton serveur c'est ton débit montant qui est utilisé (et le débit descendant pour celui qui vient lire la page). Donc le client aura beau être en 100Mbs en download si ton site web (intranet/internet) ne peut pas dépasser 256kbs/512kbs en upload (débit montant) comme c'est généralement le cas pour l'adsl cela ne sert à rien et ça va ramer pour les utilisateurs.
C'est pourquoi actuellement tu es déjà en SHDSL et que cela se passe bien pour les utilisateurs.
De plus le débit symétrique reste valable pour le streaming/VoIP ou pour tout autre évolution pour le futur (échanges de fichiers, ressources partagées, connexion à distance, etc...).
1Mbp montant/descendant et à mon sens beaucoup plus pratique que du 3Mbps descendant et 256kbs montant (je dis ça au hazard car certain FAI peuvent proposer plus mais bon cela n'est jamais garanti en adsl pur) uniquement qui pénalisera forcément un des deux côtés (serveur/client).
Voilà... 
PS:Par contre ton devis a été fait en Mb/s ou en Mo/s ? car il y a une énorme différence (8Mb/s = 1 Mo/s)
J'ai pas d'url de site web sous la main pour expliquer tout ça mais ça doit se trouver sans problème.
En esperant avoir pu t'aider.
a++ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Zardoz
Nombre de messages :
Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy
|
| Posté le: Mer 18 Mai 2005 19:36 Sujet du message: |
|
|
Ugh, Frère Websan a bien parlé !
Au fait tu as actuellement 89 utilisateurs mais tu vas monter en puissance pour passer entre 80 à 100 utilisateurs ??? 
je sent une boulette quelque part dans ces chiffres !
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pat 17
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 27435
Localisation: Dubai, E.A.U.
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 03:25 Sujet du message: |
|
|
Merci à vous deux pour vos réponses !!
| Zardoz a écrit: | | j'ai beau bosser chez IBM pour un opérateur Téléphonique entre le rouge et le jaune, je ne suis hélas pas ingénieur réseau ! |
Je préfère ne pas dire quel est le secteur d'activité de mon entreprise... mais si tu connais l'expression "c'est généralement le cordonnier qui est le plus mal chaussé", tu pourras deviner aisément...
| Websan a écrit: | | Effectivement le SHDSL (Symmetric High bitrate DSL) est excellent car il a un débit garanti aussi bien montant que descendant d'où l''explicaition du mot "symmetric" (envoi / réception), généralement on peut monter jusqu'à 2.3Mbs par ligne. |
Une liaison SHDSL à 1 Mbps est donc garantie pour un débit effectif à 1 Mbps?
| Websan a écrit: | | Néanmoins en utilisation "pro" l'adsl est pénalisant par son faible débit montant c'est pourquoi je m'orienterais si j'étais toi sans hésiter sur du SHDSL surtout pour du WAN avec consultation (intranet/internet) car lorsque quelqu'un consulte une page web sur ton serveur c'est ton débit montant qui est utilisé (et le débit descendant pour celui qui vient lire la page). |
Nous n'avons pas de site hébergé aux Emirats : l'essentiel de notre intranet est localisé en Europe, et bien sûr en France, vu que le siège mondial du groupe y réside.
L'upstream se résume donc à la vidéo conférence (encore peu utilisée) et à des accès d'applications corporate à distance (MIS, dimensionnements de projets et montages d'offres, etc...).
| websan a écrit: | | PS:Par contre ton devis a été fait en Mb/s ou en Mo/s ? car il y a une énorme différence (8Mb/s = 1 Mo/s) |
En Mbps, sachant qu'il s'agit de devis en Anglais. Il me semble que le Mbps anglais/américain correspond au MO/s français, non ?
C'est très important à préciser effectivement, vu que mes interlocuteurs dans ce domaine, pour résumer, sont Anglais, Allemands, Egyptiens et Indiens... par contre mon GM est également Français... 
| Zardoz a écrit: | Au fait tu as actuellement 89 utilisateurs mais tu vas monter en puissance pour passer entre 80 à 100 utilisateurs ???
|
Non, il s'agit de deux sites différents (sites dans le sens d'établissement, et non sites web ), mais qui sont tous les deux dans mon scope : le site de 89 utilisateurs est déjà à pleine puissance (et relié en SHDSL), celui de 80-100 est celui qui est en train de monter en charge pour lequel je dois trouver une solution.
Je me suis peut-être mal exprimé... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Websan
Nombre de messages :
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 1115
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 07:44 Sujet du message: |
|
|
| Pat 17 a écrit: |
Une liaison SHDSL à 1 Mbps est donc garantie pour un débit effectif à 1 Mbps? |
Exactement et ce dans les 2 sens (contrairement à l'ADSL).
| Pat 17 a écrit: |
En Mbps, sachant qu'il s'agit de devis en Anglais. Il me semble que le Mbps anglais/américain correspond au MO/s français, non ?
C'est très important à préciser effectivement, vu que mes interlocuteurs dans ce domaine, pour résumer, sont Anglais, Allemands, Egyptiens et Indiens... par contre mon GM est également Français...
|
Pour moi: Mbps signifie Megabits per seconds > sachant qu'un bit = 8 octets je confirme bien que pour moi 8Mbs = 1Mo/s (toujours en gardant mon exemple avec 8 pour plus de clarté ).
Normalement MegaByte = MegaOctet mais dans ce cas là c'est bien spécifié avec une majuscule en Anglais comme: MBs (les nuances qui tuent... ).
Voilà voilà...
Après chacun voit midi à sa porte comme on dit et donc il est possible que ton interlocuteur interprète différemment les significations mbs ou Mbs mais je serais toi je demanderais confirmation (avec des exemples comme les débits ADSL par exemple car c'est "universel" et plus facile à comparer d'un pays à l'autre) pour être certain que vous parler bien de la même mesure.
a++ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Websan
Nombre de messages :
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 1115
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 07:48 Sujet du message: |
|
|
| Et encore je ne parle pas de la nouvelle "mode" de parler des débits en débits ATM car là ça change encore... mais bon ça à le mérite d'être plus fédérateur... à suivre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pat 17
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 27435
Localisation: Dubai, E.A.U.
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 09:52 Sujet du message: |
|
|
[quote="Websan"]Pour moi: Mbps signifie Megabits per seconds > sachant qu'un bit = 8 octets je confirme bien que pour moi 8Mbs = 1Mo/s (toujours en gardant mon exemple avec 8 pour plus de clarté ).
Normalement MegaByte = MegaOctet mais dans ce cas là c'est bien spécifié avec une majuscule en Anglais comme: MBs (les nuances qui tuent... ).[q/uote]
Ben justement, dans cette partie du monde, avoir une bonne orthographe est déjà difficile (ce qui est normal : les Indiens comme les Egyptiens écrivent dans un alphabet très différent, et tous les deux... de droite à gauche). Alors le respect des majuscules / minuscules...
| websan a écrit: | | Après chacun voit midi à sa porte comme on dit et donc il est possible que ton interlocuteur interprète différemment les significations mbs ou Mbs mais je serais toi je demanderais confirmation (avec des exemples comme les débits ADSL par exemple car c'est "universel" et plus facile à comparer d'un pays à l'autre) pour être certain que vous parler bien de la même mesure. |
Tout à fait...
| websan a écrit: | | Et encore je ne parle pas de la nouvelle "mode" de parler des débits en débits ATM car là ça change encore... mais bon ça à le mérite d'être plus fédérateur... à suivre! |
Dans un cas comme dans l'autre (ADSL / SHDSL) la connexion se fait sur le réseau ATM du FAI... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pat 17
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 27435
Localisation: Dubai, E.A.U.
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 09:53 Sujet du message: |
|
|
| Websan a écrit: | Pour moi: Mbps signifie Megabits per seconds > sachant qu'un bit = 8 octets je confirme bien que pour moi 8Mbs = 1Mo/s (toujours en gardant mon exemple avec 8 pour plus de clarté ).
Normalement MegaByte = MegaOctet mais dans ce cas là c'est bien spécifié avec une majuscule en Anglais comme: MBs (les nuances qui tuent... ). |
Ben justement, dans cette partie du monde, avoir une bonne orthographe est déjà difficile (ce qui est normal : les Indiens comme les Egyptiens écrivent respectivement dans un alphabet très différent du notre, et tous les deux écrivent... de droite à gauche). Alors le respect des majuscules / minuscules...
| Websan a écrit: | | Après chacun voit midi à sa porte comme on dit et donc il est possible que ton interlocuteur interprète différemment les significations mbs ou Mbs mais je serais toi je demanderais confirmation (avec des exemples comme les débits ADSL par exemple car c'est "universel" et plus facile à comparer d'un pays à l'autre) pour être certain que vous parler bien de la même mesure. |
Tout à fait...
| Websan a écrit: | | Et encore je ne parle pas de la nouvelle "mode" de parler des débits en débits ATM car là ça change encore... mais bon ça à le mérite d'être plus fédérateur... à suivre! |
Dans un cas comme dans l'autre (ADSL / SHDSL) la connexion se fait sur le réseau ATM du FAI... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
YannH76
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58828
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
|
| Posté le: Jeu 19 Mai 2005 10:53 Sujet du message: |
|
|
Bon, j'ais un peu suivi ce qui a été dit précédemment, et pas trop de connaissance dans les caractéristiques techniques de ces standards, mais déjà une bonne infor de Websan, il faut effectivement faire très attention à leurs unités, Mb/MB/Mo... c'est jouer effectivement sur les mots, mais cela peut avoir de grande repercusion par la suite, car pas les mêmes flux...
Concernant le SHDSL (aussi appelé G.shdsl) est l'équivalent de l'appelation de SDSL, mais qui correspond surtout à la norme internationale UIT G.991.2, d'ou une certification universelle dans ses spécifités techniques reconnus.
Contrairement à une connexion ADSL qui réserve une partie de sa bande passante pour le transfert vocal, sur le SHDSL, c'est un seul bloc et il faut passer via une plate-forme ToDSL (Telephony over DSL). C'est à dire que les communications vocales passent directement sur la bande passante DSL (plus fiable et large en taus de donnée) que sur les connexions ADSL, qui réserve le bas de la bande passante à ce type de connexion...
D'ailleurs, c'est apparemment le type de connexion SHDSL qui est préconisé pour :
- liaisons entre sites distants,
- raccordement de serveurs Internet,
- remplacement économique de lignes louées,
- lignes de secours.
Concernant la mise en place d'une telle connexion, il y a aussi une question de distance :
| Citation: | Aux différentes versions de HDSL (High bitrate Digital Subscriber Line) a succédé une version plus nouvelle, le SHDSL (Symetric High bitrate DSL). SHDSL (G.991.2) utilise deux paires de longueur inférieure à 6 km et peut fournir un débit de 384 kbit/s, adaptable à 2,36 Mbit/s pour 1,8 km, pour des flux en ATM, IP, en RNIS ou en Ethernet in the First Mile (EFM, IEEE802.3ah).
La nouvelle version de SHDSL (G.991.2) met en jeu deux à quatre paires et peut délivrer, par association de flux, jusqu'à 10 ou 34 Mbit/s, selon la distance, ce qui permet d'élargir la gamme des débits offerts tout en conservant la synchronisation de ligne (aspect temps réel). |
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pat 17
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 27435
Localisation: Dubai, E.A.U.
|
| Posté le: Ven 20 Mai 2005 12:09 Sujet du message: |
|
|
| YannH76 a écrit: | D'ailleurs, c'est apparemment le type de connexion SHDSL qui est préconisé pour :
- liaisons entre sites distants,
- raccordement de serveurs Internet,
- remplacement économique de lignes louées,
- lignes de secours. |
Merci de ta réponse, Yannh !
Tu as des liens sur ces points ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
YannH76
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58828
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
|
| Posté le: Ven 20 Mai 2005 15:36 Sujet du message: |
|
|
Je n'ais pas plus d'information, mais ça serait apparemment la prochaine technologie qui prendra le dessus sur l'ADSL, c'est ce qui se passe actuellement aux USA, et c'est une prévision pour l'Europe...
Un petit tableau des vitesses selon la distance :
144 K-----> 5.300 m
272 K-----> 4.600 m
528 K-----> 4.000 m
1040 K----> 3.700 m
2064 K----> 3.000 m
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Websan
Nombre de messages :
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 1115
|
| Posté le: Sam 21 Mai 2005 09:08 Sujet du message: |
|
|
C'est sur Paris dans quelques semaines (12.5 Mo/s ça commence à être valable lol ):
"11/05 > 100 Mb/s symétriques sur Paris
Des débits de 100 Mbps symétriques, donc égaux sur les voies descendantes et ascendantes, vont bientôt être proposés sur Paris par un nouvel FAI, citéFibre, dont le site internet, toujours en construction, vient d'être mis en ligne.
On note pour l'instant la présence de deux packs "multi-play", aux tarifs mensuels de 49 et 59 euros, et englobant naturellement les services de téléphonie et de télévision, mais également un services de jeux et de Video On Demand.
[source - l'équipe grenouille.com]"
Les tarifs sont vraiment interessants... à suivre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
'Z
Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 80
Localisation: Lille
|
| Posté le: Jeu 30 Juin 2005 12:05 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Contrairement à une connexion ADSL qui réserve une partie de sa bande passante pour le transfert vocal, sur le SHDSL, c'est un seul bloc et il faut passer via une plate-forme ToDSL |
Faux. Il n'y a pas de réservation de bande passante sur une liaison ADSL. Une liaison ADSL est plutôt orientée grand public, alors que SDSL (ou SHDSL) et plutôt dédiée entreprise.
En gros pour résumer ADSL :
- débits assymétriques non garantis (est annoncé le débit max),
- pas de gestion de la QoS
SDSL :
- débit symétriques non garantis,
- possibilité de gestion de la QoS en fonction de la classe de service choisie.
La QoS (qualité de sevice) permet d'attribuer une priorité et de réserver d ela bande passante aux flux en fonction de règles type "les paquets applications métiers sont prioritaires et ont besoin de 128kb minimum", "les paquets type ftp ou mails le sont moins et prennent ce qui restent", etc... (en France pour le VoIP c'est important puisque la VoIP est très restrictive puisque flux temps réel).
Voili voilà, un peu tard mais bon
a+ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
'Z
Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 80
Localisation: Lille
|
| Posté le: Jeu 30 Juin 2005 12:05 Sujet du message: |
|
|
| Double post... effacé |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
YannH76
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58828
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
|
| Posté le: Jeu 30 Juin 2005 14:31 Sujet du message: |
|
|
| 'Z a écrit: | | Citation: | | Contrairement à une connexion ADSL qui réserve une partie de sa bande passante pour le transfert vocal, sur le SHDSL, c'est un seul bloc et il faut passer via une plate-forme ToDSL |
Faux. Il n'y a pas de réservation de bande passante sur une liaison ADSL. Une liaison ADSL est plutôt orientée grand public, alors que SDSL (ou SHDSL) et plutôt dédiée entreprise. |
Quand je parle de bande passante de réserver, je veux dire de "disponible" sinon comment le transfert vocale pourrait s'opérer et pourquoi s'embêter d'un filtre sur sa ligne téléphonique ?
Ce que ne permet pas justement de base une connexion SHDSL...
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
'Z
Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 80
Localisation: Lille
|
| Posté le: Ven 01 Juil 2005 07:27 Sujet du message: |
|
|
| ok,je pense qu'on ne s'était pas compris. Tu parlais en fait de la bande de fréquence sur la liaison cuivrée téléphonique utilisée pour l'adsl, pas de bande passante au sein de la liaison adsl. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
YannH76
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58828
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
|
| Posté le: Ven 01 Juil 2005 07:31 Sujet du message: |
|
|
C'est vrai que je m'étais mal exprimé, mais c'est ça !
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
