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PatrickB
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 Posté le: Dim 01 Mai 2005 17:11 Sujet du message: |
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| albo a écrit: | | Amha, il est normal que les réglages soient différents: |
Effectivement albo à raison!
Ne te fies pas aux réglages des autres car comme le dit albo c'est fonction de pleins de chose (placement du caisson "A10", de la phase, du cable (Y ou pas), etc, etc ....
Pour le gain du caisson tu as le choix entre faire varier le gain sur le processeur (*/- 10dB) ou sur le caisson (perso j'ai mis à 0 sur proc. et réglé le vlume sur caisson! 
Laisses tomber les comparatifs, trop de paramètres rentrent en ligne de compte pour que tu te bases dessus!
Fais celon la procedure sans te poser de question!
Patrick |
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callawayte
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| Posté le: Lun 02 Mai 2005 07:50 Sujet du message: |
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une petite question certainement stupide 
quelles sont les fréquences susceptibles de passer par le canal 1 (du 5.1) ? (d'environ 20 hz jusqu'à combien ?)
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HC :YamDSPZ11-PCHC-Dune -PanaBD55 -GKF/3arianes modifiées+2 SVP100-Sub BW ASW750 et ASW675+Projo sonyW40- HP Maxitrans -Modul mogami-
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bluenote72
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| Posté le: Lun 02 Mai 2005 17:06 Sujet du message: |
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Salut,
Je change un peu de sujet..pardon à callawayte même s'il me semble que le LFE couvre la plage 20/120Hz...
Je viens de terminer le calibrage de mon install au sonomètre. Je n'ai pas appliqué toute la méthode de PatrickB, puisque je n'avais que peu de latitude par rapport au placement du caisson, qui est simplement situé entre ma principale gauche et la centrale. A l'aide des encodages dispos en première page , j'ai effectué quelques contrôles. Le réglage de niveau me semble correct mais en dessous d'une certaine fréquence (40Hz), je perds énormément à la position d'écoute. Le plus perturbant est qu'il suffit que je me relève du canapé et me tienne debout pour ne plus percevoir cette différence..une idée pour améliorer cela sans trop toucher à la position du caisson (même si ça me semble compliqué)
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sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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noir
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| Posté le: Lun 02 Mai 2005 17:17 Sujet du message: |
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Regarde le film debout 
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KLANK
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| Posté le: Lun 02 Mai 2005 18:22 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | albo a écrit: | | Amha, il est normal que les réglages soient différents: |
Effectivement albo à raison!
Ne te fies pas aux réglages des autres car comme le dit albo c'est fonction de pleins de chose (placement du caisson "A10", de la phase, du cable (Y ou pas), etc, etc ....
Pour le gain du caisson tu as le choix entre faire varier le gain sur le processeur (*/- 10dB) ou sur le caisson (perso j'ai mis à 0 sur proc. et réglé le vlume sur caisson!
Laisses tomber les comparatifs, trop de paramètres rentrent en ligne de compte pour que tu te bases dessus!
Fais celon la procedure sans te poser de question!
Patrick |
alors
je laisse le potentiometre de la phase sur 12h?
je laisse le potentiometre de la Freduence sur 12H?, sachant que minima 30Hz et maxima 180Hz..
le gain je laisse vers 13h car en dessous celà est moins perceptible
_________________
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PatrickB
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| Posté le: Mar 03 Mai 2005 02:47 Sujet du message: |
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| KLANK a écrit: | je laisse le potentiometre de la phase sur 12h?
je laisse le potentiometre de la Freduence sur 12H?, sachant que minima 30Hz et maxima 180Hz..
le gain je laisse vers 13h car en dessous celà est moins perceptible |
Phase : à régler d'après écoutes en fin de config!
Fréquence : si tu entres en LFE sur ton caisson, c'est ton proc qui gère la fréquence de coupure, celui de ton caisson est by-passé!
Le gain : de l'ampli à 0 (bien souvent +/-10), le gain sur sub fonction de ta mesure.
Précedemment tu nous parlais de réglage de l'ampli et maintenant du caisson ... fais attention de ne pas mélanger!
On ne parle pas de réglage de l'un OU de l'autre, mais de réglage de l'un en fonction du résultat de l'autre, c'est indissociable!
| bluenote72 a écrit: | | Je change un peu de sujet..pardon à callawayte même s'il me semble que le LFE couvre la plage 20/120Hz... |
c'est ça!
| bluenote72 a écrit: | | . Le réglage de niveau me semble correct mais en dessous d'une certaine fréquence (40Hz), je perds énormément à la position d'écoute. Le plus perturbant est qu'il suffit que je me relève du canapé et me tienne debout pour ne plus percevoir cette différence..une idée pour améliorer cela sans trop toucher à la position du caisson (même si ça me semble compliqué) |
Isolant, absorbant, tapis, meubles, .... ou fauteuil sur pilotis (moins fatiguant que la position debout!  )
Patrick |
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callaway
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| Posté le: Mar 03 Mai 2005 19:13 Sujet du message: |
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bonsoir tt le monde -
une confirmation siouplait -
le filtre qui se trouve a l'arriere du caisson (0 a 140htz sur mon BW)
ne concerne que le canal LFE .1 ? ou alors il intervient aussi ds le grave qui est redirigé des enceintes en SMALL (centrale et surround en small chez moi) ?
Dans ce dernier cas, à quoi sert la coupure du préampli ? |
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KLANK
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| Posté le: Mar 03 Mai 2005 19:20 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | KLANK a écrit: | je laisse le potentiometre de la phase sur 12h?
je laisse le potentiometre de la Freduence sur 12H?, sachant que minima 30Hz et maxima 180Hz..
le gain je laisse vers 13h car en dessous celà est moins perceptible |
Phase : à régler d'après écoutes en fin de config!
Fréquence : si tu entres en LFE sur ton caisson, c'est ton proc qui gère la fréquence de coupure, celui de ton caisson est by-passé!
Le gain : de l'ampli à 0 (bien souvent +/-10), le gain sur sub fonction de ta mesure.
Précedemment tu nous parlais de réglage de l'ampli et maintenant du caisson ... fais attention de ne pas mélanger!
On ne parle pas de réglage de l'un OU de l'autre, mais de réglage de l'un en fonction du résultat de l'autre, c'est indissociable!
| bluenote72 a écrit: | | Je change un peu de sujet..pardon à callawayte même s'il me semble que le LFE couvre la plage 20/120Hz... |
c'est ça!
| bluenote72 a écrit: | | . Le réglage de niveau me semble correct mais en dessous d'une certaine fréquence (40Hz), je perds énormément à la position d'écoute. Le plus perturbant est qu'il suffit que je me relève du canapé et me tienne debout pour ne plus percevoir cette différence..une idée pour améliorer cela sans trop toucher à la position du caisson (même si ça me semble compliqué) |
Isolant, absorbant, tapis, meubles, .... ou fauteuil sur pilotis (moins fatiguant que la position debout! )
Patrick |
je parles des potentiometre sur l'image qui appartiennent au sub et branché en low in put je crois en Y.
l'ampli je le laisse tel kel
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Dernière édition par KLANK le Mar 03 Mai 2005 19:26; édité 1 fois |
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KLANK
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| Posté le: Mar 03 Mai 2005 19:25 Sujet du message: |
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pour la phase ce serait plutot quoi pour les reglages ???
vers le 0°?
vers le milieu°?
vers 180°?
la frequence?
je demandes celà car je ne piges vraiment pas tes superbes explications, je suis un vrai vrai noob....
je pourrais me contenter du rendement actuel...
mais j'aimerais apprendre!
et faire un vrai reglages
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callawayte
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 06:50 Sujet du message: |
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| KLANK a écrit: | pour la phase ce serait plutot quoi pour les reglages ???
vers le 0°?
vers le milieu°?
vers 180°?
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la phase, c'est à toi à la déterminer "à l'oreille", car c'est en fonction de tes enceintes et de la configuration de ton install
techniquement, il me semble que cela joue sur la sinusoïde (la courbe émise par le son provenant de ton caisson), afin qu'elle soit le plus en phase possible avec celle des enceintes
mais peut-être me trompe-je
patrick, ou un autre crack pourra te confirmer cela
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KLANK
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 09:43 Sujet du message: |
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ok car effectivement je ne sais guere ce qu'apporte la phase?
la frekence etc
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Lobo
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 10:06 Sujet du message: |
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Bon ben il me reste plus qu'à prendre un sonomètre.... le CGA 3 est Superbe....
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PatrickB
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 10:33 Sujet du message: |
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| callawayte a écrit: | la phase, c'est à toi à la déterminer "à l'oreille", car c'est en fonction de tes enceintes et de la configuration de ton install
........... afin qu'elle soit le plus en phase possible avec celle des enceintes
mais peut-être me trompe-je |
Oui, mais également et surtout la résultante de ta pièce!
........ Comme indiqué en première page!
A propos de la phase :
Définition : Lors des impacts, les haut-parleurs font des allers-retours créant des pressions et dépressions autour de ceux-ci.
Les graves des enceintes et du caisson durant ces mouvements devront être accordé (c?est la mise en phase) c'est-à-dire que les graves doivent s?additionner et non se soustraire.
L?inconvénient c?est que plus petite est la pièce, plus le grave a des risques d?être atténué, plus le positionnement de celui-ci devra se faire avec sérieux.
La méthode explicité ci-dessus est là justement pour vous aider dans ce choix !
Sur les caissons vous trouverez souvent 2 positions soit 0 et 180°, l?un soustrait, l?autre les additionne les graves. Il existe des caissons qui propose une variation de 0 à 180 °, plus précis mais à mon avis bien trop rare.
En modifiant la valeur à l?aide du commutateur, vous devez trouver à l?oreille et cela sans trop de problème le meilleur réglage (0 à 180°) afin d?obtenir un grave sans redondances ? dynamique et propre sans traînage.
Le réglage de phase permet donc de coordonner le sens de déplacement de la membrane HP du caisson avec celui des autres enceintes, ceci pour éviter les effets d'annulation et avoir une bonne cohérence sonore.
| KLANK a écrit: | | ok car effectivement je ne sais guere ce qu'apporte la phase? |
Pour mieux comprendre prenons une enceinte principale (comparable au caisson) dont la phase est (normalement ) adaptée (cablage correct et ampli bien en phase ), et bien lors d'un "boom", la membrane ira de l'avant pour revenir en arrière et cela jusqu'à atténuation (plus vite l'effet piston s'arrête mieux c'est ... vous savez les graves rapides sans traînage et bien c'est le résultat de ça ... ... sinon : TRAINAGE! ).
Une mauvaise mise en phase fera déplacer la membrane d'arrière ... d'abord pour "terminer"  sa course vers l'avant (jusqu'à atténuation! ) donc inversement (et retard par rapport au son codé! ) ... la mise en phase permet donc sur le caisson (pour les enceintes y a pas le choix elles doivent être en phase! ) d'être en parfaite armonie avec les autres!
| callaway a écrit: | | Le filtre qui se trouve a l'arriere du caisson (0 a 140htz sur mon BW) ne concerne que le canal LFE .1 ? |
le canal LFE est un by-pass du filtre, un peu à la façon des entrées 5.1 direct de ton proc pour le SACD.
Il acceptera donc également toutes les fréquences en dessous des fréquences filtrées par le proc (enceintes en small).
Il faut utiliser l'autre entrée (G/D) pour que les filtres soient actifs ... mais là noir pourra plus t'en dire, ne les utilisants pas ... cela ne m'intéresse pas vraiment. Les utilisateurs de caisson en Hifi l'utilisent!
Patrick
Dernière édition par PatrickB le Mer 04 Mai 2005 10:49; édité 2 fois |
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@ldo
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 10:36 Sujet du message: |
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| Citation: | bluenote72 a écrit:
Je change un peu de sujet..pardon à callawayte même s'il me semble que le LFE couvre la plage 20/120Hz...
c'est ça!
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Donc puisque mes enceintes sont en small et que les fréquences s'arrète à 100hz, je n'est pas besoin de réglé la coupure du caisson mais juste la laissé à 150 hz le max en fait ?
Une autre question bete est-ce qu'un (mauvais) réglage de phase peut endomagé un caisson ?
_________________
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Lobo
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 10:58 Sujet du message: |
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| Achtung baby a écrit: | | Citation: | bluenote72 a écrit:
Je change un peu de sujet..pardon à callawayte même s'il me semble que le LFE couvre la plage 20/120Hz...
c'est ça!
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Donc puisque mes enceintes sont en small et que les fréquences s'arrète à 100hz, je n'est pas besoin de réglé la coupure du caisson mais juste la laissé à 150 hz le max en fait ?
Une autre question bete est-ce qu'un (mauvais) réglage de phase peut endomagé un caisson ? |
Tu laisses la fréquence du sub au max, le LFE étant autonome, tu ne te sers que du cross over de ton ampli qui n'intervient que sur les graves de tes enceintes small redirigés vers ton sub, ton sub s'occupera don du LFE de 20 à 120 hertz (voir même 200hz) et du grave des enceintes déclaré en small jusqu'à 100 hertz
La phase n'endommage pas ton sub, il ya juste un décalage entre le déplacement des HP des enceintes et du sub si elle est mal réglée
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callawayte
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 11:19 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: |
| callaway a écrit: | | Le filtre qui se trouve a l'arriere du caisson (0 a 140htz sur mon BW) ne concerne que le canal LFE .1 ? |
le canal LFE est un by-pass du filtre, un peu à la façon des entrées 5.1 direct de ton proc pour le SACD.
Il acceptera donc également toutes les fréquences en dessous des fréquences filtrées par le proc (enceintes en small).
Il faut utiliser l'autre entrée (G/D) pour que les filtres soient actifs ... mais là noir pourra plus t'en dire, ne les utilisants pas ... cela ne m'intéresse pas vraiment. Les utilisateurs de caisson en Hifi l'utilisent!
Patrick |
en fait, si je coupe sur le préamp à 50 et je règle dérrière le caisson à 60 (enceintes centrale+surround en small), c'est là que j'ai le meilleur rendu en terme d'impact et de dynamique dans les graves : de ce côté là, c'est grandiose  . Cependant, je n'ai plus trop de "gras" (de roulement, de grave qui traîne pour l'ambiance pesante  je ne sais pas si je me fais bien comprendre )
Maintenant, Si je coupe à 120 sur le préamp et que je mets à 120 sur le caisson, j'ai un grave d'ambiance magnifique, mais je perds cette dynamique dans les impacts 
Les réglages intermédiaires qu'on a essayé offrent un truc batard où rien n'est parfais
c'est pour cette raison que je voudrais savoir exactement sur quoi j'interviens lorsque je change un paramètre car là, je fais des essais "en aveugle" 
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PatrickB
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| Posté le: Mer 04 Mai 2005 14:56 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | | La phase n'endommage pas ton sub, il ya juste un décalage entre le déplacement des HP des enceintes et du sub si elle est mal réglée |
Oui! et en plus une annulation des graves puisqu'il travaillent en opposition ... si phase inversée
| callawayte a écrit: | Les réglages intermédiaires qu'on a essayé offrent un truc batard où rien n'est parfais
c'est pour cette raison que je voudrais savoir exactement sur quoi j'interviens lorsque je change un paramètre car là, je fais des essais "en aveugle" |
Y a pas grand chose à dire à tes remarques puisque le meilleur réglage est celui que l'on "affectionne"  le plus après test ... ce que tu as fait et confirmé .. donc ....
A part que tu ne dois pas être branché sur une entrée LFE pour régler de cette façon, à moins que lorsque tu dis : <<si je coupe sur le préamp à 50 et je règle dérrière le caisson à 60>> c'est pas sur caisson mais également sur proc!
Quelle est la fréquence (stable à +/-3dB) de ton caisson et de tes enceintes ... à partir de là tu peux normalement (d'après mon expérience  ) trouver théoriquement un bon compromis pour la transition entre enceinte en tenant compte du meilleur des 2 types d'enceintes!
Je parle bien de données mesurées et non repris sur la notice! à moins que ce ne soit un Vélodyne!
Un bon test de transfert des principales vers le caisson étant le test disponible sur DVD THX : Redistribution du grave.
Lire procédure 7!
Note : lorsque je parle de réglage du filtre (crossover) caisson et principales c'est uniquement sur le processeur mais en aucun cas un réglage du filtre local du caisson! . Personnellement j'utilise uniquement l'entrée LFE! |
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callawayte
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| Posté le: Ven 06 Mai 2005 18:36 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: |
Note : lorsque je parle de réglage du filtre (crossover) caisson et principales c'est uniquement sur le processeur mais en aucun cas un réglage du filtre local du caisson! . Personnellement j'utilise uniquement l'entrée LFE! |
salut patrick ,c'est callaway
si je comprends bien, il y aurait une incidence si je retirais mon "Y" sur le caisson et si j'utilisais uniquement l'entrée "IN left" ou "IN right"?
de quelle entrée tu parles pour le LFE?
sinon données constructeur fiables chez BW +/-3db a 20hrtz
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PatrickB
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| Posté le: Sam 07 Mai 2005 16:14 Sujet du message: |
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| callawayte a écrit: | salut patrick ,c'est callaway
si je comprends bien, il y aurait une incidence si je retirais mon "Y" sur le caisson et si j'utilisais uniquement l'entrée "IN left" ou "IN right"?
de quelle entrée tu parles pour le LFE?
sinon données constructeur fiables chez BW +/-3db a 20hrtz |
Salut callaway ... t'as perdu ton mot de passe pour piquer celui de ta femme!
Sinon, même en regardant bien  pas d'entrée LFE ... etonnant de la part de BW. Regarde sur la notice s'il n'y a pas un descriptif stipulant d'une entrée by-pass?
ou alors sur entrée IN mais en switchant ... j'ai vu qu'il y a plein de switch au dessus de ceux ci!
Pour le Y la seul incidence que tu entendrais c'est une "probable" baisse de niveau .. sans incidence aucune sur la qualité d'écoute!
Sauf si bien sur les 3 ou 6 db d'écart de niveau te font pousser le volume au delà de 80% des possibilités de l'ampli ... et là y a risque de saturation! ).
Patrick |
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KLANK
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| Posté le: Sam 07 Mai 2005 16:47 Sujet du message: |
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lors du visionnage du film LE CARTON (qui n'en a pas etait un je crois)
il y a un passage de basse extreme qui fait descendre une note tres tres bas....
alors g tester avec le sub et sans le sub et avec les deux et pour conclure il n'y a aucune difference entre la passage de la note des enceintes au sub ...toute la note et sur la meme longueur ...c'est dur de retranscrire ca mdr
le relais de la note des enceintes au sub est nikel donc a priori le sub est pas mal reglé?.........
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