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manu_XP
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours pas reçu au 3/09, y en a marre Evil or Very Mad

Qui est dans le même cas ?

Dois-je m'inquieter ?
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ViperTheSniper
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

renseigne toi au service abonnement Wink
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max zorin
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Même moi je l'ai recu, alors imagine! Question
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axxel
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ils me font marrer dans LAL... vous avez lu l'article sur "Toi mon Toit" ou comment refaire sa toiture et aménager une salle HC dédiée à "moindres" frais? Wink

Ils se plaignent des devis qui ont été établis Shocked , trop élevés des artisans. d'ailleurs tout l'article tourne autour de la comparaison des prix fait maison/fait par un artisan. Evil or Very Mad
"je l'ai fait moi-même pour 500 euros alors que le devis se montait à 1600" pour de la maçonnerie... Confused
Evidemment pour 500 euros ce n'est pas un professionnel qui le fait, puisqu'il n'inclut aucune rémunération et autres charges afférantes à une PME (déplacement, main d'oeuvre, TVA, charges patronales, salariales, marges parce qu'il faut bien gagner un petit quelque chose etc...). Il pourra peut-être même en déduire une partie de ses impôts...
Mais il "était en labeaux le soir" (et son ami qui lui a gracieusement filé le coup de main aussi, je suppose). Parce que l'artisan est en pleine forme le soir, c'est bien connu! Evil or Very Mad

Ils s'imaginent que les artisans font du bénévolat ou quoi? Faut arrêter de rêver les gars! Le travail se paie! Et de plus en plus cher parce que les petites boites n'ont plus les moyens de survivre (et les grandes non plus d'ailleurs depuis quelques mois...)
Je suis d'accord qu'il peut y avoir des abus par des écarts du simple au double pour un même devis, d'une boite à l'autre, mais faut pas non plus espérer que le travail sera fait pour le seul prix des matériaux...

Maintenant je ne discute plus quand un client chipotte: "votre devis est cher, 1800 euros pour réparer une charnière d'écran de portable..." "Eh oui mon bon monsieur mais pour réparer une charnière, il faut changer la matrice complète qui vaut 1400 euros HT chez Compaq, on ne peut pas avoir juste la charnière et on ne peut pas mettre une vulgaire matrice à la place puisque c'est pas le même standard/connectique etc, et puis si vous aviez fait un peu attention au lieu de le jeter come un vulgaire classeur, il ne serait pas cassé!!!!!"

J'espère que la suite de l'article sera moins.... "t'as vu, j'ai fait aussi bien, pour moins cher!"
c'était mon coup de gueule du soir!
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ViperTheSniper
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

pour info l'article est sur la réalisation d'une salle dédié d'un particulier et il relatte dedans ce les difficultés, etc... qu'a rencontré la personne. Wink
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kriss
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Assez d'accord avec Axxel: "le travail se paie".

C'est sûr, tout ce qui est BTP reviens cher, mais effectivement, tout à un coût !
Les grandes surfaces de bricolage surfent sur cette vagues du "faîtes le vous même" alors forcément, "on" en revient à juste comparer le prix des matériaux...

Pour l'artisannat, j'ajouterai dans "l'équation" du prix, la raréfaction voire le manque total de personnel qualifié !
Les artisans se plaignent tous de ne plus trouver de "relève", ce qui fait forcément rallonger les délais d'attentes, et monter les prix...

Personnellement, il y a certains travaux que je ne ferai jamais moi-même dans le cadre d'une salle dédiée du genre l'éléctricité (ça ne se limite pas à l'installation, il faut penser aux besoins en puissance, etc...), et s'il y a, tous ce qui est gros oeuvre...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

kriss a écrit:

Personnellement, il y a certains travaux que je ne ferai jamais moi-même dans le cadre d'une salle dédiée du genre l'éléctricité (ça ne se limite pas à l'installation, il faut penser aux besoins en puissance, etc...), et s'il y a, tous ce qui est gros oeuvre...


moi c'est pas l'élec qui me fais peur (j'suis elec) mais plutôt ce qui est gros oeuvre (maconnerie, etc...) Confused
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

ViperTheSniper a écrit:
kriss a écrit:

Personnellement, il y a certains travaux que je ne ferai jamais moi-même dans le cadre d'une salle dédiée du genre l'éléctricité (ça ne se limite pas à l'installation, il faut penser aux besoins en puissance, etc...), et s'il y a, tous ce qui est gros oeuvre...


moi c'est pas l'élec qui me fais peur (j'suis elec) mais plutôt ce qui est gros oeuvre (maconnerie, etc...) Confused



pareil,je preferes mettre le prix pour un travail bien fait et serieux plutot que de le realiser moi-meme sachant bien que meme si j'en sors gagnant niveau prix ,la finition risque d'etre moins propre voir moins securisée pour ce qui est de l'electricitée ou autre.
mais rien n'empeches d'apporter ses idees a l'artisan en ce qui concerne le rendu final de la salle de ses reves.un plan ca ce discute tjs meme dans les plus grandes realisations Wink
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ViperTheSniper
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

moi c'est surtout que j'ai peur que ce soit mal fait car j'y connais rien, par contre pour l'élec ca me va je connait très bien. Wink
donc quand je me ferais un HC, la pose du matos et l'élec, je le ferais le reste je ferai faire. Wink
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

axxel a écrit:
Ils me font marrer dans LAL... vous avez lu l'article sur "Toi mon Toit" ou comment refaire sa toiture et aménager une salle HC dédiée à "moindres" frais? Wink
...
J'espère que la suite de l'article sera moins.... "t'as vu, j'ai fait aussi bien, pour moins cher!"
c'était mon coup de gueule du soir!


Comme c'est un article récurrent, j'espère que l'on va revoir notre bonhomme se plaindre du prix des cloisons, puis de cekui de la chappe, puis de l'isolation, etc... Si on fait tous les corps de métier c'est un sujet qui risque de couvrir une année. Laughing Laughing Laughing
Ce qui me fait marrer c'est après les post critiques sur l'install du yacht qui n'avait rien à faire dans LAL, voici l'install "à la ferme" genre roman photos !
Je viens de sortir de 13 mois de chantier concernant ma résidence principale : je confirme tout est cher ! Mais malgré le prix je n'aurai pas pris le risque de faire ma toiture avec mes dix doigts surtout pour y installer du matériel hc dessous. Enfin chacun voit l'économie à sa porte.
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LD
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HC : Onkyo TX-DS989upg2 - Jamo D6 EX - Pioneer CLD-925 - Philips DVD963SA & Garbo ML - Oray 16/9 fixe 2,20m de base
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manu_XP
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours pas reçu au 4/09 Evil or Very Mad

Pourquoi tant de haine ?
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que ... Twisted Evil

Wink
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Avertissement : désolé Viper Wink

Citation:
moi c'est pas l'élec qui me fais peur (...) plutôt ce qui est gros oeuvre (maconnerie, etc...)
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Si ce qui te fais peur c'est "taconnerie" et qu'en plus c'est du gros oeuvre, alors là c'est sûr, y a plus rien à faire !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Ah ! la vache, j'adore internet !!! Laughing

Désolé pour la maçonnerie, Viper Wink (sans rancunes)
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

kriss a écrit:
Avertissement : désolé Viper Wink

Citation:
moi c'est pas l'élec qui me fais peur (...) plutôt ce qui est gros oeuvre (maconnerie, etc...)
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Si ce qui te fais peur c'est "taconnerie" et qu'en plus c'est du gros oeuvre, alors là c'est sûr, y a plus rien à faire !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Ah ! la vache, j'adore internet !!! Laughing

Désolé pour la maçonnerie, Viper Wink (sans rancunes)


je le prends pas mal, sinon tu y vas demain soir Question Twisted Evil Rolling Eyes
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Eh oui, Axxel, mais ta critique ne concerne pas seulement les particuliers, les entreprises elles-mêmes deviennent pingres et radines.
Dans mon boulot (courtage d'assurance), les entreprises se battent de plus en plus pour des sommes dérisoires compte-tenu de leur chiffre d'affaire. Ils préfèrent économiser quelques ? par mois et se priver de la couverture de tel risque. Après arrive le sinistre et là, ils nous enguelent "oui, à quoi ca sert d'avoir une assurance si elle paye pas!".

C'est comme ca dans tous les domaines.... Quand arrive-t-elle cette fameuse reprise de la croissance???....

Pour en revenir au sujet, moi, je ferais appel à un artisan pour l'électricité. Pour le reste, je le ferais moi-même.

Wink
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
les entreprises elles-mêmes deviennent pingres et radines.

Je connais aussi Wink
M'est arrivé de me voir refuser une commande de post-it par le patron Shocked .... sa réponse était: "Faites les vous même, du papier, du scotch" alors je lui ai répondu: "Ok donc on peut commander du scotch?" Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Il a moyennement apprécié! MDR Depuis il a sauté! Ben il était pdg, pas proprio de la boite! re-MDR Wink

Citation:
Quand arrive-t-elle cette fameuse reprise de la croissance???....

Quand ils auront reconstruit le world trade center (ça laisse de la marge) Confused
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

C'est l'effet supermarché. Tout le monde veut économiser, gagner 3 centimes mais bouffer un steak dégueulasse sous vide, du pain rassi etc...

Et c'est bien comme ça dans tous les domaines, l'assurance aussi (d'ailleurs, c'est rigolo que tu sois courtier, je développe des logiciels pour courtiers et agents Smile) : en France, c'est le boîte style Groupama ou les ACM qui tuent les courtiers et agents, car ils font des prix moindres. Effet identiques, les stations services Carrouf...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tout fout l'camp mon brave monsieur... Wink

signé Statler Very Happy
(Mais c'est qui Statler?)
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 06:04    Sujet du message: Répondre en citant

Même ici on ressent la crise : le budget fédéral est en déficit, et la police remplace ses mercedes et ses BMW par de simples 4x4... Rolling Eyes
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