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Guinness60
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 Posté le: Dim 01 Déc 2013 17:47 Sujet du message: |
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| SHREK83 a écrit: | | Guinness60 a écrit: | | La mort n'est pas la solution contre une maladie mentale. |
C'est quoi cette maladie mentale....l'inconscience??? |
"Les milieux médicaux considèrent que la pédophilie relève de la maladie, de la déviance, de la perversité, en un mot de la psychiatrie, et peut-être du soin. Il s'agit de la thèse la plus reprise dans le discours psychiatrique sur le sujet" |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:00 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | | SHREK83 a écrit: | | Guinness60 a écrit: | | La mort n'est pas la solution contre une maladie mentale. |
C'est quoi cette maladie mentale....l'inconscience??? |
"Les milieux médicaux considèrent que la pédophilie relève de la maladie, de la déviance, de la perversité, en un mot de la psychiatrie, et peut-être du soin. Il s'agit de la thèse la plus reprise dans le discours psychiatrique sur le sujet" |
Merci, Guinness je suis d'accord avec tout cela mais est-ce que cela provoque l'inconscience de la personne, n'est-elle plus consciente de ce qu'elle fait, peut elle ignorer l'interdit fixé par la société????
Le fait que la pédophilie soit reconnue comme une maladie et qu'elle provoque des pulsions chez la personne atteinte mais qu'elle ne provoque pas l’inconscience du patient ne le dégage donc pas, pour moi de la responsabilité de ses actes....
S'il est conscient de ses actes et de sa maladie alors pourquoi ne pas se faire soigner avant l'inévitable.....
Comment dans le monde de communication dans lequel on vit, peut on ne pas savoir, être informé que la sexualité avec des enfant est interdite????
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Guinness60
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:05 Sujet du message: |
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Ah mais entièrement d'accord sur la responsabilité de ses actes. Mais tu dis "pourquoi ne pas se faire soigner avant?". Et bien tout simplement parce que aujourd'hui on est incapable de soigner la pédophilie, même la castration n'a pas de bon résultat.
Ce que je dis c'est qu'il faut essayer de chercher des solutions, des traitements. La peine de mort n'aidera pas à avancer. Ça ne fera pas disparaître les pedophiles comme cela n'a pas fait disparaître les meurtriers dans les états US qui la pratique. |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:19 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | Ah mais entièrement d'accord sur la responsabilité de ses actes. Mais tu dis "pourquoi ne pas se faire soigner avant?". Et bien tout simplement parce que aujourd'hui on est incapable de soigner la pédophilie, même la castration n'a pas de bon résultat.
Ce que je dis c'est qu'il faut essayer de chercher des solutions, des traitements. La peine de mort n'aidera pas à avancer. Ça ne fera pas disparaître les pedophiles comme cela n'a pas fait disparaître les meurtriers dans les états US qui la pratique. |
C'est bien pour cela que j'ai écrit
| SHREK83 a écrit: | Je pense que c'est un débat qui divisera toujours la population, débat éternel qui ne fera jamais l'unanimité..... 
Si je suis souvent de ton point de vue, il m'arrive de plus en plus de douter de ma conviction au regard de la recrudescence de saleté de ce genre......
A-t-on bien mesurer les consequences de cette décision.....la réponse est elle adaptée?? j'en doute souvent.... |
Si la peine de mort n'aide pas à avancer, son absence se semble pas aider non plus..... 
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Guinness60
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:24 Sujet du message: |
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Bah en attendant il serait peut être plus prudent de chercher des solutions médicales probantes. Quitte ouvrir des centres spéciaux car ces gens sont souvent mélangés dans les prisons et ressortent parfois sans avoir été soignés.
Je suis d'accord pour qu'ils restent sous surveillance en établissement spécialisés, y'a que comme ça qu'on pourra peut être trouver des avancées.
Puis je ne comprends pas ta dernière phrase "son absence n'aide pas non plus" m'enfin bon quand tu as des exemples dans le monde où elle existe et qu'il n'y a pas de baisse, le résultat tu l'a peut-être devant les yeux non? |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:46 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | | Puis je ne comprends pas ta dernière phrase "son absence n'aide pas non plus" m'enfin bon quand tu as des exemples dans le monde où elle existe et qu'il n'y a pas de baisse, le résultat tu l'a peut-être devant les yeux non? |
Je crois quand même à un effet de dissuasion......Je ne dis pas total mais aucune solution n'aura une effet total......
Même si demain tu as un traitement, ce dont je doute, rien n'obligera les personnes à se soigner puisque déjà aujourd'hui elle ne se font pas suivre avant de se faire prendre......
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Sypnos
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:47 Sujet du message: |
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| hanz landa a écrit: | Ouai, le priver de dessert pendant un mois.  |
Et le mettre de corvée de vaisselle pendant 2. |
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Guinness60
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:48 Sujet du message: |
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Les psy décrivent ça comme une pulsion sexuelle incontrôlable, j'ai des doutes sur l'efficacité de la dissuasion.
La vraie dissuasion aurait été qu'il réfléchisse un peu plus plus au sort réservé en prison au chanteur Emo à mèches et pedophiles |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:57 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | Les psy décrivent ça comme une pulsion sexuelle incontrôlable, j'ai des doutes sur l'efficacité de la dissuasion.
La vraie dissuasion aurait été qu'il réfléchisse un peu plus plus au sort réservé en prison au chanteur Emo à mèches et pedophiles |
Ah bon tu crois que les pédophiles n'ont pas peur de mourir???
Combien de malade sexuel récidiviste après un traitement suivie en centre spécialisé????
Combien en faudra-t-il avant de trouver un traitement efficace, combien de gamin traumatisé à vie????
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Guinness60
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 18:59 Sujet du message: |
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| Si c'est décrit comme une pulsion c'est quelque chose d'incensé, les mecs ne réfléchissent pas à leurs actes. Peine de mort ou pas ils assouviront leurs pulsions. |
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Sypnos
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 19:00 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | | SHREK83 a écrit: | | Guinness60 a écrit: | | La mort n'est pas la solution contre une maladie mentale. |
C'est quoi cette maladie mentale....l'inconscience??? |
"Les milieux médicaux considèrent que la pédophilie relève de la maladie, de la déviance, de la perversité, en un mot de la psychiatrie, et peut-être du soin. Il s'agit de la thèse la plus reprise dans le discours psychiatrique sur le sujet" |
Ca fait un sacré nombre de malades qu'ont ne doit de toute façon pas laisser libre de faire des victimes.
Les relâcher même après traitement n'a pas vraiment réussi à ceux qui ont souffert de leurs récidives que ce soit sur des mineurs ou des majeurs dans le cas de violeurs "classiques".
Pour protéger la société il faut bien les enfermer.
Ensuite, tenter de les soigner, je veux bien mais si il n'y a pas de résultat pourquoi garder en vie des êtres pareils?
Perso je n'en vois pas l'intérêt... que ce soit humainement ou économiquement. |
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Guinness60
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 19:02 Sujet du message: |
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| Parce qu'on est dans une société qui se doit d'être plus haute que les criminels. |
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Sypnos
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 19:03 Sujet du message: |
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| SHREK83 a écrit: | | Guinness60 a écrit: | | Puis je ne comprends pas ta dernière phrase "son absence n'aide pas non plus" m'enfin bon quand tu as des exemples dans le monde où elle existe et qu'il n'y a pas de baisse, le résultat tu l'a peut-être devant les yeux non? |
Je crois quand même à un effet de dissuasion......Je ne dis pas total mais aucune solution n'aura une effet total......
Même si demain tu as un traitement, ce dont je doute, rien n'obligera les personnes à se soigner puisque déjà aujourd'hui elle ne se font pas suivre avant de se faire prendre...... |
Pour prendre l'exemple des U.S. il faut surtout voir que le carcéral y est devenu un business géré par le privé et qu'ils n'ont pas d'intérêt à voir leurs prisons se vider ce qui explique certaines des peines mises en place.
Dernière édition par Sypnos le Dim 01 Déc 2013 19:12; édité 1 fois |
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Sypnos
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 19:04 Sujet du message: |
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| Guinness60 a écrit: | | Parce qu'on est dans une société qui se doit d'être plus haute que les criminels. |
Et bien on ne vit pas dans la même... et ce même si c'est bien malheureux. |
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lynyrd
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 21:32 Sujet du message: |
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| Je suis assez d'accord avec Guinness,on ne peut pas tuer un déséquilibré,si la pédophilie est engendrée par une maladie mentale,ou se mettre au niveau d'un pervers dépravé,si celle çi n'en n'est pas une,l'etre humain digne de ce nom,a le devoir de rester au dessus de çà,néanmoins,une solution existe et a des résultats,la castration physique,meme sans l'accord de la personne,la société,a quand meme le devoir de protéger ses enfants. |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 21:42 Sujet du message: |
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Donc la société se doit d'être plus haute, plus digne que les criminels en ne les condamnant pas à mort mais elle peut les mutiler pour les garder en vie....
La mutilation une solution plus digne, plus efficace??
Il n'est pas prouvé que cela empêchera une récidive ??......
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Sypnos
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 22:04 Sujet du message: |
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| lynyrd a écrit: | | Je suis assez d'accord avec Guinness,on ne peut pas tuer un déséquilibré,si la pédophilie est engendrée par une maladie mentale,ou se mettre au niveau d'un pervers dépravé,si celle çi n'en n'est pas une,l'etre humain digne de ce nom,a le devoir de rester au dessus de çà,néanmoins,une solution existe et a des résultats,la castration physique,meme sans l'accord de la personne,la société,a quand meme le devoir de protéger ses enfants. |
Je ne pense pas qu'il n'y a qu'avec leurs attributs qu'ils peuvent être nuisibles malheureusement. |
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lynyrd
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 22:04 Sujet du message: |
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C'est exactement çà Shrek,de la meme façon qu'un chirurgien peut amputer un membre d'un diabétique,ou retirer la prostate d'un cancéreux pour lui sauver la vie,il ne nous viendrait pas à l'idée,de trouver scandaleuse cette mutilation,n'est ce pas?
Pourquoi,le serait ce,dans ce cas précis!
la société se doit de créer les conditions pour essayer de préserver nos enfants,et perso,comme je suis parfaitement réac,j'etendrais cà,à tous les malades sexuels.
Les tuer,serait me mettre au niveau de ces individus,çà je m'y refuse catégoriquement!
Quand aux résultats,à l'heure actuelle et selon les études faites,cette solution est viable |
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SHREK83
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 22:24 Sujet du message: |
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| lynyrd a écrit: | C'est exactement çà Shrek,de la meme façon qu'un chirurgien peut amputer un membre d'un diabétique,ou retirer la prostate d'un cancéreux pour lui sauver la vie,il ne nous viendrait pas à l'idée,de trouver scandaleuse cette mutilation,n'est ce pas?
Pourquoi,le serait ce,dans ce cas précis!
la société se doit de créer les conditions pour essayer de préserver nos enfants,et perso,comme je suis parfaitement réac,j'etendrais cà,à tous les malades sexuels.
Les tuer,serait me mettre au niveau de ces individus,çà je m'y refuse catégoriquement!
Quand aux résultats,à l'heure actuelle et selon les études faites,cette solution est viable |
Attend tu mets au même niveau
ça :
| lynyrd a écrit: | | une solution existe et a des résultats,la castration physique,meme sans l'accord de la personne,la société,a quand meme le devoir de protéger ses enfants. |
et ça :
| lynyrd a écrit: | | un chirurgien peut amputer un membre d'un diabétique,ou retirer la prostate d'un cancéreux pour lui sauver la vie,il ne nous viendrait pas à l'idée,de trouver scandaleuse cette mutilation,n'est ce pas? |
| lynyrd a écrit: | la société se doit de créer les conditions pour essayer de préserver nos enfants,et perso,comme je suis parfaitement réac,j'etendrais cà,à tous les malades sexuels.
Les tuer,serait me mettre au niveau de ces individus,çà je m'y refuse catégoriquement! |
D'accord avec le début de ta phrase pour la deuxième partie, je me demande de plus en plus si c'est pas une honte que je suis prêt à supporter pour la sécurité des enfants....
| lynyrd a écrit: | | Quand aux résultats,à l'heure actuelle et selon les études faites,cette solution est viable |
Je n'en suis vraiment pas convaincu.....
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hanz landa
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| Posté le: Dim 01 Déc 2013 22:43 Sujet du message: |
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Le genre "pété du casque" c'est juste le résultat de la société actuelle, le bien paraître, le bon niveau social on fais vite fait de nous des paumés, qui ont oubliés les élémentaires avec la nature.
vous avez déjà vu vous des psychopathes frénétiques dans des tribus ? Moi non.
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Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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