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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Mer 13 Juil 2005 23:10 Sujet du message: Re: Dr EVIL Concert Tour 2004/2005 |
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Bug!! |
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Mer 13 Juil 2005 23:30 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | Dr Evil a écrit: | les chiffres de vente ne veulent pas dire grand chose effectivement mais je le répète, il faut avoir beaucoup de talent ou de suffisance pour juger des gens comme U2 ou Madonna.
Il se trouve que j'ai un goût très sûr et que je me permet régulièrement de critiquer.
Mais, j'avance un ou deux arguments plus ou moins valables, c'est un minimum.
Et ça veut dire quoi + 10 000? Je ne suis plus très familier avec le forum! |
Je te rassure je suis talentueux et suffisant.....
Quoique tu en dises, je ne considère pas Madonna comme une chanteuse ou une artiste... c'est une personnalité médiatique tres forte, ça je le reconnais volontier, intelligente assurément, on ne tient pas 20 ans en haut de l'affiche pour rien... mais bon... aucun de ses disques n'a marqué artistiquement les 20 dernières années... elle n'a à l'heure d'aujourd'hui jamais produit de disque comme le THRILLER de M. JACKSOn ou le SIGN of the times de PRINCE ....  |
Je ne suis pas entièrement de ton avis sur ce coup Lobo.
Madonna a sorti plus d'un album qui resteront dans les annales de la musique peut etre pas au même titre que Thriller, mais on ne peut pas dire que Madonna n'est pas une artiste.
Elle a su evoluer, autant dans sa musique que dans son style et quasiment toujours avec succes. Ce qui n'est pas le cas de M Jackson, qui fut excellent, j'en conviens, mais qui n'a plus sorti d'album aussi abouti que Thriller et qui n'en sortira sans doute jamais plus.  |
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28594
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 14:50 Sujet du message: |
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Citation: | Elle a su evoluer, autant dans sa musique que dans son style et quasiment toujours avec succes. Ce qui n'est pas le cas de M Jackson, qui fut excellent, j'en conviens, mais qui n'a plus sorti d'album aussi abouti que Thriller et qui n'en sortira sans doute jamais plus |
Ca s'est vrai, c'est une qualité rare dans la branche pop: savoir se renouveler. Et on dira ce qu'on voudra, mais la Madonne a su se remettre en question pratiquement sur chaque album! Ce n'est pas le cas de bon nombres de groupes ou artistes! _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Guy Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Juin 2001 Messages: 6433 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 16:16 Sujet du message: |
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C'est marrant que vous en parliez parce qu'en ce moment, j'ai à la maison son premier album. C'était déja bien quand on le réécoute mais elle a fait du chemin musicalement. _________________ Une présence tranquillisante |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 17:25 Sujet du message: |
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Elle sait surtout et ça je le concède tres bien s'entourer....
Sinon rappeller moi les disques de Madonna qui ont marqué leur temps musicalement.... Madonna c'est une attitude, une personnalité qui en fait une interprète de premier ordre d'un point de vu médiatique, qui a marqué et continue de marquer son époque, mais il ne me semble pas avoir jamais entendu ou écouté "LE" son MADONNA, par contre elle surfe avec dextérité sur les modes  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Sypnos Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17877
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 17:35 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | Elle sait surtout et ça je le concède tres bien s'entourer....
Sinon rappeller moi les disques de Madonna qui ont marqué leur temps musicalement.... Madonna c'est une attitude, une personnalité qui en fait une interprète de premier ordre d'un point de vu médiatique, qui a marqué et continue de marquer son époque, mais il ne me semble pas avoir jamais entendu ou écouté "LE" son MADONNA, par contre elle surfe avec dextérité sur les modes  |
Je suis plutôt daccord avec Lobo là...
Par contre je trouve que Frozen ne vieilli pas  |
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Seb de Metz Nombre de messages :


Inscrit le: 04 Aoû 2003 Messages: 10238 Localisation: hirson
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 18:24 Sujet du message: |
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SYPNOS a écrit: | Lobo a écrit: | Elle sait surtout et ça je le concède tres bien s'entourer....
Sinon rappeller moi les disques de Madonna qui ont marqué leur temps musicalement.... Madonna c'est une attitude, une personnalité qui en fait une interprète de premier ordre d'un point de vu médiatique, qui a marqué et continue de marquer son époque, mais il ne me semble pas avoir jamais entendu ou écouté "LE" son MADONNA, par contre elle surfe avec dextérité sur les modes  |
Je suis plutôt daccord avec Lobo là...
Par contre je trouve que Frozen ne vieilli pas  |
1 titr demadonna colle a l epoque a laquelle il a ete compose
de ce fait musicalement elle n a pas d identite
meditiquement si grace a son sens du marketing et de ses collaborateurs ponctuels(mirways ,gauthier...) _________________
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 23:12 Sujet du message: |
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Seb de Metz a écrit: | SYPNOS a écrit: | Lobo a écrit: | Elle sait surtout et ça je le concède tres bien s'entourer....
Sinon rappeller moi les disques de Madonna qui ont marqué leur temps musicalement.... Madonna c'est une attitude, une personnalité qui en fait une interprète de premier ordre d'un point de vu médiatique, qui a marqué et continue de marquer son époque, mais il ne me semble pas avoir jamais entendu ou écouté "LE" son MADONNA, par contre elle surfe avec dextérité sur les modes  |
Je suis plutôt daccord avec Lobo là...
Par contre je trouve que Frozen ne vieilli pas  |
1 titre de madonna colle a l epoque a laquelle il a ete compose
de ce fait musicalement elle n a pas d identite
meditiquement si grace a son sens du marketing et de ses collaborateurs ponctuels(mirways ,gauthier...) |
suis d'accord la dessus, les albums de Madonna marquent leur époque mais ne sont pas des albums intemporels.
Cela dit je suis aussi d'accord avec Sypnos en ce qui concerne Ray of light.
Et puis c'est aussi une marque de talent de savoir bien s'entourer.  |
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Jeu 14 Juil 2005 23:15 Sujet du message: |
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Quant à son "son", elle n'en a pas puisqu'elle s'adapte à la mode du moment ou mieux elle en crée une nouvelle.
Elle est différente d'un Jackson ou d'un Prince dans le sens ou elle n'adhère pas vraiment à un style particulier. |
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anakin® Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Mai 2003 Messages: 26726 Localisation: en perpétuel déplacement, mais parfois dans ma salle!
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Posté le: Ven 15 Juil 2005 05:19 Sujet du message: |
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Raoul³ a écrit: | Quant à son "son", elle n'en a pas puisqu'elle s'adapte à la mode du moment ou mieux elle en crée une nouvelle.
Elle est différente d'un Jackson ou d'un Prince dans le sens ou elle n'adhère pas vraiment à un style particulier. |
Houla, j'interviens parce que même, si j'ai été un fan absolue de Louisse Ciccone (au point d'aller à chaque jour de concert à paris), Je peux pas laisser passer ça!
Ok Madonna a originalisé ses albums, mais niveau création, elle arrive pas à la cheville d'un Mickaël, il revolutionné la musique, et de sa génération, justement comme dit Lobo, à part Prince (et encore), j'en connais pas des masses! _________________
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Dr Evil Nombre de messages :


Inscrit le: 29 Oct 2001 Messages: 838 Localisation: Marseille
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Posté le: Ven 15 Juil 2005 07:51 Sujet du message: |
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je ne t'aime pas est unee très bonne chance très drôle que j'avais déjà vu sur un bonus dvd du dernier live de Zazie.
Je vais peut être acheter son albulm car je l'ai trouvé pas mauvais du tout.
J'ai largement préféré Clarika, complètement folle apparement.
SOn dernier album est assez ancien. Un nouveau va bientôt sortir je crois.
Pour les concerts, je rappel mon attachement aux grandes fêtes pops avec scènes invraisemblables, lumières, costumes, danseurs et danseuses... et les artistes intimistes ne sont généralement pas là.
Pour ce qui est des albums, les inrockuptibles ont classé Like a prayer de Madonna dans les meilleurs albums du 20eme siècle, à peu prêt à la même place que l'excellent Thriller.
C'est vrai que ses albums collent à leur temps mais la plupart de ses tubes b'ont pas vraiment vieilli. La preuve: dde nombreux remixes
C'est le propre ees bonnes chansons que de pouvoir être remixés à l'infini.
Je dirai qu'il y a un son madonna: ça change à chaque fois mais y a toujours quelque chose d'un peu pareil. D'ailleurs, on revient de plus en plus vers le son électronique des débuts avec music et surtout American Life.
Les thèmes sont toujours les mêmes.
Y a eu des thèses faites dessus.
POur finir, Madanna écrit ses paroles depuis Like a prayer et co écrit ou écrit totalement sa musique. Il s'agit tout de même d'un travail d'artiste.
On a pas besoins d'être incompris, expérimental, impopulaire et jouer dans un garage pour être un artiste.
On revient à la définition quasi philosophique de l'art. _________________ Dr Evil
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Ven 15 Juil 2005 13:35 Sujet du message: |
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anakin® a écrit: | Raoul³ a écrit: | Quant à son "son", elle n'en a pas puisqu'elle s'adapte à la mode du moment ou mieux elle en crée une nouvelle.
Elle est différente d'un Jackson ou d'un Prince dans le sens ou elle n'adhère pas vraiment à un style particulier. |
Houla, j'interviens parce que même, si j'ai été un fan absolue de Louisse Ciccone (au point d'aller à chaque jour de concert à paris), Je peux pas laisser passer ça!
Ok Madonna a originalisé ses albums, mais niveau création, elle arrive pas à la cheville d'un Mickaël, il revolutionné la musique, et de sa génération, justement comme dit Lobo, à part Prince (et encore), j'en connais pas des masses! |
Je ne vois pas ce qui te dérange dans ce que j'ai dit?
Je suis d'accord pour dire que M. Jackson a fait beaucoup pour la musique, mais sa musique n'est pas aussi variée que celle de Madonna.
Enfin c'est mon avis. Je ne suis pas musicien. |
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anakin® Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Mai 2003 Messages: 26726 Localisation: en perpétuel déplacement, mais parfois dans ma salle!
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Posté le: Ven 15 Juil 2005 16:37 Sujet du message: |
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Ben ce qui m'a choqué dans tes propos,tout simplement, que Madonna a son style à elle et que Michael est plus banalisé!  _________________
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Ven 15 Juil 2005 17:04 Sujet du message: |
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anakin® a écrit: | Raoul³ a écrit: | Quant à son "son", elle n'en a pas puisqu'elle s'adapte à la mode du moment ou mieux elle en crée une nouvelle.
Elle est différente d'un Jackson ou d'un Prince dans le sens ou elle n'adhère pas vraiment à un style particulier. |
Houla, j'interviens parce que même, si j'ai été un fan absolue de Louisse Ciccone (au point d'aller à chaque jour de concert à paris), Je peux pas laisser passer ça!
Ok Madonna a originalisé ses albums, mais niveau création, elle arrive pas à la cheville d'un Mickaël, il revolutionné la musique, et de sa génération, justement comme dit Lobo, à part Prince (et encore), j'en connais pas des masses! |
Ani, arrête d'être systématiquement d'accord avec moi (hormis nazeville et lost) ça la fout vraimetn mal
En passant musicalement pour connaitre la totalité en long large et travers de Prince jusqu'en 1994, je peux vous dire que les petits m.erdeux qui s'autoproclament R'n B depuis 5 ans lui ont tout piqué, et que contrairemetn à MJ qui s'est enfermé dans un style ou Madonna qui suit la tendance, Prince lui est d'un ecclectisme rare (funk, jazz, rock, folk, pop, dance music, R'n B.. soul) tout en ayant un "son" bien personnel, sans parler qu'il a été un précurseur, il suffit d'couter son chef d'oeuvre "SIGN of the times" pour s'en rendre compte  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Sam 16 Juil 2005 09:39 Sujet du message: |
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anakin® a écrit: | Ben ce qui m'a choqué dans tes propos,tout simplement, que Madonna a son style à elle et que Michael est plus banalisé!  |
On ne s'est pas bien compris.
Je disais que Madonna n'avait pas réellement de style musicale, mais qu'elle s'adaptait à la mode du moment. Par contre M Jackson, tout en étant un artiste génial, est moins diversifié dans sa musique. Ce qui ne veut pas dire que sa musique est banale, mais qu'elle reste dans un style musical bien défini. Alors que si tu écoutes "Like a prayer" et ensuite "Music" ou "frozen", tu ne pourras pas dire que c'est le même genre de musique.
En ce qui concerne Prince, je ne me permet pas de juger, car je ne connais que très peu sa musique.  |
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Gambit Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Juin 2004 Messages: 307 Localisation: entre 2 réalités
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Posté le: Sam 16 Juil 2005 13:04 Sujet du message: |
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A mon tour d'ajouter une pierre à l'edifice
Grosso modo je suis de l'avis de tout le monde
A mon sens le réel talent de madonna est de bien capté l'air du temps et pour cela de s'entourer des gens qu'il faut, si bien qu'effectivement entre ses 1ers albums et les derniers on sent bien les changements et evolutions de la madonne. Je me souviens d'ailleurs (vaguement je l'accorde) d'un reportage sur elle où elle disait elle même de pas se considérer comme une artiste au sens créatif du terme et que son arrivée dans le monde musicale etait tout simplement dut à une envie de reconnaissance et suite à son ancien monde(la danse) qui elle le savait ne lui apporterai pas ce qu'elle desirait.
Passons à michael
par je ne sais quelle lubie, dernierement j'ai eu envie de me refaire sa discographie, ça tombe bien lol
Alors certe michael n'est pas prince loin de là au niveau diversité (et dans une moindre mesure niveau "talent")
Pourtant il n'est ni trés loin de madonna ni trés loin de prince.
Je m'explique
Prince est un pur genie musicale, pouvant travailler tout les styles musicaux qui lui chante, et qui plus ait sur tout les instruments.
Il est de plus ultra créatif, visionnaire, mais aussi...trés, trop technique.
Si bien que ses délires audio ne peuvent tous être apprécier par mr tout le monde. Il pourrait néanmoins largement prétendre à une réécriture des differents codes dans certain genres musicaux avec ses sonorités bien à lui intégrées dans des styles établis.
En comparaison, michael Jackson s'est spécialisé dans un style musicale, bien qu'auparavant sa couleur musicale été très funk.
Son revirement musicale s'est effectué sur thriller, et c'est là qu'il est devenu le "king of pop".
Pourtant si l'on écoute bien, on retrouve y ses gimmicks préférés (non pas les cris, ça c'est habituelles, mais des rythmiques et instruments)
Mais qu'est-ce qui à fais que michael est devenu le king?
Indeniablement michael est un artiste; il suffit d'ecouter ses albums quels qu'ils soient, il y a un son, une touche michael; mais en même temps chaque albums est ancré dans son époque sans jamais renier le précedent.
On retrouve toujours ses marques mais avec toujours du nouveau.
exemple simple: écoutez Bad
c'est loin d'être son meilleur album, mais en fait si l'on écoute l'album précédent et l'album suivant, il y a comme un sentiment de transition qui se crée.
Si je revenais maintenant au parallele madonna - michael jackson
Comme je disais plus haut, la madonne a su s'entourer d'artiste pouvant insufller couleurs et air du temps à ses albums
Pour michael il en ait de même.
C'est bien sûr le secret(à mon humble avis) de la longévité de tels artistes.
La différence avec michael maintenant c'est que michael ne disait pas je vais travailler avec untel parce qu'il cartonne et qu'il plait, mais plus en amont lors du processus créatif, il y avait analyse des gouts musicaux de l'époque, intégration dans ses propres gouts, puis choix d'artistes pouvant coller au son qu'il voulait.
C'est ainsi qu'on se retrouve avec un van hallen sur thriller ou du guitariste des rages sur history part II(je fais dans le rapide là).
Pour finir je parlerai du dernier album de Mj (invincible) qui s'est fais descendre alors que ça n'été pas tout à fais merité.
En effet il en a perdu, l'album semble plus une repetition des autres, et pourtant certain titres sont inéniablement des hits en puissances, mais peut être que ce cher MJ a perdu quelque choses en route...
Voilà pour clore ce petit paragraphe de moi sur eux ^^
je dirais que suis client des trois et que je m'en tape de dire si untel est plus artiste que l'autre ou plus créatif etc, puisque j'aime les trois pour des raisons qui en fait leur sont propre à chacun à savoir:
-Madonna pour son sa capacité à rebondir sur l'air du temps et nous proposer des mélodies toujours accrocheuses voir spirituelles
-Michael Jackson pour son talent et son génie musicale(dans son domaine)
-Prince pour sa technique et sa capapcité à aller là où on ne l'attend pas et de nous offrir des choses parfois quasi experimentales
nb:j'avou ne pas connaitre idéalement toute la discographie de prince, j'espère que mon analyse succinte de son travail ne choquera pas ses fans, toutefois c'est ce que je ressent à l'ecoute des quelques albums de prince que je connais _________________
"La sagesse c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit." Nine Petsilas, Canada. |
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Raoul³ Nombre de messages :


Inscrit le: 01 Aoû 2003 Messages: 3533 Localisation: Dans l'obscurité de la nuit
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Posté le: Sam 16 Juil 2005 15:36 Sujet du message: |
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Comme souvent, je suis d'accord avec Gambit  |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Sam 16 Juil 2005 17:11 Sujet du message: |
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Yep gambit a assez bien résumé la chose...
MJ qui quoi qu'il en soit a créer un son, une identité, trop marqué peut être... et un personnage qui a pris l'ascendant sur "l'homme"...
Madonna et son sens inné quant à sentir ce qui est dans le vent et ses collaborateur (william orbit, massive attack, bjork, mirwais)
Prince, un vrai génie musicale.... à tout les niveaux : production, compos etc.... mais qui s'est usé à trop vouloir en faire...
Personnellement je suis plutot client de Prince.... sa dimension de musicien hors pair, de showman ... enfin j'étais, quoique ces derniers opus sont parait il pas mal.....  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Dr Evil Nombre de messages :


Inscrit le: 29 Oct 2001 Messages: 838 Localisation: Marseille
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Posté le: Lun 18 Juil 2005 13:15 Sujet du message: |
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J?ai toute la discographie de MJ et de Madonna et ait deux albums de Prince.
Prince et MJ ont tout deux fortement inspirés le R&B. Madonna a fait du R&B dans un album qui a peu marché mais qui est pas mal pourtant :bedtime story. C?était co écrit avec un type qui s?appelait babyface et qui devait être connu aux usa.
MJ a écrit lui-même de nombreux titres mais, selon moi, n?a pas réussi à se renouveler suffisamment pour intéresser. Plus ses problèmes de m?urs.
Invincible ressemble tellement à ce qu?il faisait : ce n?est pas mauvais, cela sonne juste années 80.
Prince est la victime d?un manque de médiatisation et peut être, d?une musique moins accessible.
Madonna a su se renouveler. Elle trouve dans les artistes qui montent son inspiration, les vampirise puis change. Son dernier album revient bizarement aux années 80. Elle a durée suffisamment longtemps pour que le cycle soit terminé/ on revient aux sonorités electro des premiers albums après trip hop, r&b, techno, musique des années 20?
Faut tout de même un sacré talent pour être à l?aise et pas ridicule en changeant de style à chaque fois ! Et puis, je persiste à dire que chaque album garde des éléments propres à la personnalité de Madonna. Même message féministe, problèmes psychologiques liées à la mort de sa mère, critique de la société de consommation alors qu?elle symbolise la consommation de masse, sexe, tolérance pour les gays, provocation dans une Amérique puritaine, questions religieuses et critique de l?institution catholique.
Bref, l?habillage musical change sensiblement et évolue mais les textes sont parfois simplistes mais les messages n?ont pas changé.
Chaque album a son lot de tubes bien ficelés et très efficaces.
Elle a un style puisque son style est copié : Kylie minogue, Britney spears, Mylène Farmer? j?en passe et des moins bonnes.
A ses débuts, elle voulait être célèbre et aurait fait n?importe quoi. Elle a appris pendant plus de 20 ans au contact de tellement d?artistes talentueux qu?elle n?est forcément pas mauvaise maintenant. La preuve, elle se permet maintenant d?écrire seule la moitié d?un album et de jouer a cappela, avec juste sa guitare. Belle progression pour une jeune fille qui chantait un titre écrit par le DJ avec lequel elle sortait.
Bref, c?est la reine de la pop tout comme MJ a pu être le roi de la pop. La seule différence est qu?elle a su conserver son trône jusqu?à maintenant. _________________ Dr Evil
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Gambit Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Juin 2004 Messages: 307 Localisation: entre 2 réalités
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Posté le: Lun 18 Juil 2005 15:48 Sujet du message: |
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C'est bien quand tout le monde se comprend  _________________
"La sagesse c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit." Nine Petsilas, Canada. |
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