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Alex666
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 Posté le: Mar 11 Jan 2005 14:27 Sujet du message: |
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Salut à tous et bonne année
Une question à 2 balles,  c'est quoi la phase pour un caisson et comment la règle t on, j'ai énormément du mal à faire la différence que celle ci soit au max ou au mini 
Ceci vient il du fait que mon caisson est en rodage Est-ce que l?on doit régler ce paramètre uniquement grace à une dvd de demo type THX ?
Une 2ème question pour la route 2 caissons actifs D7 thx ultra 2 l'un à côté de l'autre cad a 1 mètre d'intervalle peuvent ils emettre des interferences  |
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noir
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 15:06 Sujet du message: |
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Pour la phase il n'y a pas de mini ou maxi mais une phase à 0° ou 180°...
Si tu ne sens pas la différence ce n'est pas très grave...En fait la phase te sert à faire fonctionner en parfaite harmonie tes enceintes et ton sub...EN THX c''est un peu différent car tes LCR ne descendant pas dans le grave l'interaction avec le caisson est limitée...
Deux subs l'un à côté de l'autre ne se gênent pas en théorie... c'est à régler au cas pas cas...Mais tu peux aussi les éloigner pour répartir la pression du grave dans la pièce et ne pas créer un point de résonance particulier.
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yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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Alex666
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 15:23 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse mais mes autres enceintes ne sont pas THX seuls les deux caissons
Quelqu'un peut il m'expliquer ce que ça fait physiquement si on diminue ou si on augmente la phase de 0 à 180°  THX* recommande de la mettre à 180  d'autres m'ont dit qu'il faillait la mettre à 0 c'est juste que j'aimerai comprendre
*pour le pack thx ultra 2 moi je n'ai que les caissons |
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Alex666
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 15:23 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse mais mes autres enceintes ne sont pas THX seuls les deux caissons
Quelqu'un peut il m'expliquer ce que ça fait physiquement si on diminue ou si on augmente la phase de 0 à 180° THX* recommande de la mettre à 180 d'autres m'ont dit qu'il faillait la mettre à 0 c'est juste que j'aimerai comprendre
*pour le pack thx ultra 2 moi je n'ai que les caissons |
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noir
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 15:42 Sujet du message: |
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Tu positionne le curseur ou bon te semble...si l'une ou l'autre des positions ne change rien ca vaut dire que ça n'a aucne incidence..
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PatrickB
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 17:49 Sujet du message: |
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| Alex666 a écrit: | Quelqu'un peut il m'expliquer ce que ça fait physiquement si on diminue ou si on augmente la phase de 0 à 180° THX* recommande de la mettre à 180 d'autres m'ont dit qu'il faillait la mettre à 0 c'est juste que j'aimerai comprendre
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Le réglage de phase permet de coordonner le sens de déplacement de la membrane HP du caisson avec celui des autres enceintes, ceci pour éviter les effets d'annulation et avoir une bonne cohérence sonore.
Je détaillerai plus bas!
De toute façon avant de faire ce type de réglage, il faudrait déjà être sûr de la bonne mise en phase de tes enceintes (et/ou ampli ) au départ pour cela un petit truc bien simple que voici :
Ce test s'effectue lorsque les enceintes sont déjà cablé et l'installation en ordre de marche. Il faut aussi se munir d'une pile 9V ou 4.5V.
Au niveau de l'ampli, débranchez le cablage d'une enceinte et mettez la pile sur les deux fils dénudé du câble durant 3-4s.
Durant ce laps de temps, observer le haut parleur de grave de l'enceinte concerné, et noter si celui-ci va vers l'avant ou vers l'arrière.
- S'il va à l'arrière, inversez les bornes de la pile et refaite l'essai. Il doit normalement aller vers l'avant cette fois ci.
On connait maintenant le vrai "+" et le vrai "-" de l'enceintes, c'est tout simplement le même que celui de la pile.
Il suffit maintenant de mettre le "+" ainsi trouvé sur le "+" de l'ampli (rouge en général) , et le "-" de l'enceinte sur le "-" de l'ampli . Il ne reste plus qu'à faire de même sur les autres enceintes et elles seront vraiment en phase.
Ensuite pour le réglage de la phase :
Explication et réglages :
Les HP font des va et vient d?avant en arrière, créant des pressions-dépressions. Les graves des enceintes et du caisson doivent s?additionner et non se soustraire. Donc les HP des enceintes et du caisson doivent aller vers l?avant ensemble, et à l?arrière ensemble. C?est cela la phase.
Vous trouverez souvent 2 positions sur le réglage de phase (il en existe qui propose une variation de 0 à 180 °), l?un soustrait les graves, l?autre les additionne.
Plus les dimensions sont réduites, et plus les zones silencieuses de ta pièce sont nombreuses, une zone silencieuse étant un endroit où le signal grave est atténué ou disparait complètement à cause de l'incohérence des phases entre le caisson et les principales.
Bref le jeu consiste alors à éviter le plus ces zones en déplacant le caisson et en réglant la phase.
Ainsi, comme expliqué précedemment, le mieux étant d'être 2 personnes.
L'un se met à la position d'écoute la plus souvent utilisée, pendant que l'autre tripote le commutateur de phase du caisson (0° à 180°) et déplace le caisson un peu partout pour détecter le maximum de basses. Une fois ce réglage trouvé, il faut alors déplacer le point d'écoute pour voir si les graves restent constants sur toute les positions d'écoutes possibles.
A l'aide d'un GBF ou d'un CD de test, mettez une fréquence proche de la fréquence de coupure haute du caisson (fréquence réglable sur les sub actif). Mettez vous à la position d'écoute et demandez à un copain de commuter sur le caisson. En commutant plusieurs fois, vous devriez trouver, à l'oreille, la bonne position. L'idéal est d'avoir un sonomètre et de choisir le niveau le plus fort et le plus propre mais tout le monde n'en possède pas un.
Patrick |
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Julien.C
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 18:04 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | Julien.Cosse a écrit: | | Autrement aurais tu un lien sur les agrément DD et DTS, ca m'intérésserai d'en savoir un peu plus sur les régmage préconisé par ces normes |
Tout ce que j'ai pu trouver à propos du calibrage DD et DTS c'est ça :
Calibration : note reprise dans la notice de réglage du Rotel Processeur RSP 1098
Calibrer l?installation avec un sonomètre plutôt qu?avec l?oreille offre des résultats plus précis et améliore significativement les performances.
Les firmes Dolby et DTS spécifient un niveau de calibration standard pour toutes les salles de cinéma afin que les pistes sonores soient reproduites au niveau voulu par le réalisateur du film. Ce niveau de référence doit déboucher sur une restitution des dialogues parlés à un niveau réaliste pour des voix (soit environ 80 dB), avec des pointes de niveau maximum atteignant 105 dB pour chaque canal.
Avec le niveau de référence de Dolby et DTS, ces signaux-test doivent se traduire par un niveau de 75 dB sur le sonomètre.
Patrick |
ca reste donc à peu pret comme le THX pour le calibrage au sonomettre, mais c'ets intéréssante de connaitre la puissance d'écoute, mais je me vois mal sortir le sonomètre avant chaque film
je me rend compte aussi que j'écoute beaucoup trop fort
_________________
je m'autoproclame, maitre des basses et seigneur incontesté des infras graves, les fréquences abyssales sont mon domaine de prédilection.
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PatrickB
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| Posté le: Mar 11 Jan 2005 18:44 Sujet du message: |
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| Julien.Cosse a écrit: | | ca reste donc à peu pret comme le THX pour le calibrage au sonomettre, mais c'ets intéréssante de connaitre la puissance d'écoute, mais je me vois mal sortir le sonomètre avant chaque film |
Pas tout çà fait. (rien que pour t'embêter )
Puisque dans tout les cas THX oblige d'avoir des enceintes toutes en small et renvoie donc en plus du .1 toutes les fréquences en deça de 80Hz. Ce que n'oblige pas DD et DTS.... c'est largement plus souple!
C'est ça que je n'accepte pas de la part d'un soit disant spécialiste du son qui dans la plupart des cas les possesseurs de ce type de matériels sont des gens comme toi et moi qui ne veulent pas dépenser une fortune dans un caisson, alors que justement c'est lui la pièce principal de ce type de système et crois moi je ne connais que peut de caisson cappable de driver autant de fréquence et à niveau constant sans que celui ci ne se mélange franchement les pédales!
La lisibilités d'un film s'en fait ressentir énormément, tout le contraire que ce que moooosieu lucas souhaiterait 
Et s'entendre dire de la part de certains revendeurs de ce type de matériel que c'est une garantie d'avoir un matériel de qualité ... je dis .. c'est du bidon, j'ai vu du matériel non certifié THX bien plus sérieux que certains amplis (ou autres) certifié par le logo.
Ce qui ne veux pas dire non plus que tout les appareils certifiés ne sont pas de qualité ... ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit!
Mais nous en avons déjà parlé, je pense que tu seras d'accord avec moi, comme tu l'avais dit c'est purement marketing! 
| Julien.Cosse a écrit: | | mais je me vois mal sortir le sonomètre avant chaque film |
A moins d'avoir un processeur comme le mien qui permet des mises en mémoire de niveau de caisson entre autres, en fonction du décodage en cours
Patrick |
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Merlin
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| Posté le: Sam 15 Jan 2005 09:24 Sujet du message: |
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| callawayte a écrit: | on a essayé de placer le caisson sur le point d'écoute et de tourner dans la pièce
Cependant, il y a la thérorie et puis, il y a la pratique.
En effet, quand tu tournes dans la pièce, tu entends des fréquences plus ou moins fortes (en terme de volume) mais pas forcément les memes, aux différents endroits où tu te trouves.
A un endroit, tu vas avoir une prédominance de fréquences à 30 htz, à un autre un prédominance à 100 htz et ce n'est vraiment pas facile de déterminer le différenciel à l'oreille (je ne suis pas sûre de m'être bien fait comprendre )
de plus, tu peux trouver un endroit où le grave s'exprime bien en puissance mais où il "traînera"
Non, non, je suis plus que certaine que le réglage d'un caisson ne peut pas se résumer en qq lignes. La preuve en est que j'ai déjà entendu (avec plusieurs paires d'oreilles "expertes" à côté de moi) un caisson réagir vraiment différemment en l'ayant bougé de qq millimètres (moins d'1 cm  )
Aussi, merci à noir d'avoir ouvert ce topic, qui j'espère apportera à tous |
+1......j'ai aussi ete confronte a ce phenomene..... ......
Un veritable casse tete...... ........
Une fois que j'ai applique la methode JUJU et place le sub, j'ai constate que pour profite au mieux de ce reglage il faut que je sois assis a une place bien precise..... ......10cm a droite le niveau de grave chute de 5db , 10cm a gauche c'est l'inverse ......
Par contre si j'avance le canape de 10cm, la diff dimine enormement...  ...mais la c'est le recul face a l'ecran qui ..... ......un casse tete...... 
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PatrickB
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| Posté le: Sam 15 Jan 2005 11:31 Sujet du message: |
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Hier avec des amis, nous avons regardé le seigneur des anneaux le retour du roi (splendide film  ), par contre j'ai été assez déçu (sur le coup ) de la prestation de mon caisson .
Sur des passages assez violent comme par exemple (version longue) le 2ème DVD passage 12 lors de l'attaque des éléphants, les gros impacts de pied se terminent presque tous par de gros "plonnnnK" de l'évent assez désagréable, et qui localisent immédiatement le caisson ???? je précise : en DD et DTS
Avez vous remarqué la même chose sur ce passage (attention à haut volume).
Question pour savoir si c'est plus le codage qui est à mettre en cause plus que le caisson lui même.
Si je pense que c'est le codage c'est pour la simple et bonne raison que ce matin en baissant de 3 dB sur les 2 formats, c'est largement plus acceptable. Mais en les gardant on perd pas mal d'impact sur les autres DVD (non SDA )
Patrick |
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@ldo
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| Posté le: Sam 15 Jan 2005 11:47 Sujet du message: |
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| Moi le n'est pas remarqué ce problème peut-etre parce que je n'est pas d'event, par contre sur un passage lors de l'entrée des trolls dans la cité minas stérit je crois dvd 2 j'ai remarqué que certain bruits d'impacts des massues etait complétement zappé de la bande son, surprenant. |
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noir
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| Posté le: Sam 15 Jan 2005 15:43 Sujet du message: |
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Avec le cga 30 et avant que les murs ne se fendent je ne ressentais pas de ploonnk...Avec le A8 non plus, mais lui il est clos alors c'est pas du jeu.
Par contre, le cga30 avait un évent laminaire qui réduit très fortement ces bruits désagréables...
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PatrickB
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| Posté le: Sam 15 Jan 2005 16:49 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | Par contre, le cga30 avait un évent laminaire qui réduit très fortement ces bruits désagréables... |
A volume normal , ça se passe bien, mais comme j'écoute à fort volume (pas de soucis avec les voisins! ), c'est présent uniquement sur de très forte et profond grave.
Je viens de l'ouvrir, suite à la lecture sur un forum qu'il semblerait que sur certains modèles, que la laine de roche qui entoure l'ouverture de l'évent se décolle et fait des bruits de drapeaux (ça y ressemble ), mais il est bien accroché, et pour éviter que cela ne se produise, j'ai malgré tout pris les devant et maintenu les 2 extrémités par 2 rilsans ... mais à l'écoute c'est idem (sur même passage).
Je pense que c'est la pression qui est tellement énorme à l'intérieur durant ces moments précis que l'évent n'arrive pas à évacuer la totalité de la pression accumulée. Faisant probablement vibrer le tube de l'évent (en gros carton ) ou seulement le bruit de l'air fortement expulsé vers l'extérieur (pression) ..... d'où cette effet "plooonk"
Il me montre ses limites à fort volume et grande pièce 35 m2.
Je vais essayé de résoudre ce problème différemment ... ce ne doit pas être insurmontable! ... déjà en baissant le volume ou en diminuant de quelques dB la sortie .1 vers le sub .. le DTS en faisant souvent un peu trop!
Patrick |
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PatrickB
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 09:18 Sujet du message: |
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Les passages sur lesquel le caisson broute!
Ecoutes à haut volume!
Version DTS (et DD c'est idem mais avec moins de nuances .. )
DVD1 : Tout début du chapitre 5 soit de 30:50 à 30:53
DVD2 = Chapitre 12 soit de 17:39 17:41
Ce sont de courts moments et qui descendent très bas avec beaucoup de nuances mais sans être d'une dynamique détonante (ces dernières passant bien ... si je me souvients bien ).
J'ai réfléchi ce matin et j'ai peut-être un début de réponse à ce problème.
Il me faudrait un peu de temps pour vérifier.... et surtout ... personne à la maison !
Comme je vous l'avez déjà signalé, j'ai mis au point une méthode de placement et de réglage de caisson (en cours d'homologation par Noir , enfin c'est pour voir si les résultats chiffrés correspondent bien au meilleur résultat à l'écoute ... et ça semble être le cas ) et ce matin en regardant mes resultats, je me suis aperçu que mon caisson pour un réglage (celon méthode) à 120 hz et qui doit se rapprocher d'un réglage test tone ... à vérifier, et inférieur de 5db (+/- 3 dB) à la reproduction du grave dans les fréquences de 100Hz à 20Hz. Ce qui voudrait dire que mon caisson dans cette gamme de fréquence stable, n'est pas à 75 dB mais à 80/83 dB, alors que DTS et Dolby conseillent 72 dB maxi pour 75 dB sur les autres enceintes soit une suréévaluation dans cette gamme de fréquence de près de 8 dB, ce qui est énorme et expliquerai le phénomène rencontré.
Dans ces conditions, et si mon raisonnement n'est pas faux , je fais donc travailler mon caisson dans ses limites (par rapport à ma pièce et son emplacement ) ?????? et àa c'est bien probable?
Je vais regarder ça de près .... je pense être sur la bonne piste ...
Ce qui voudrait dire par la même occasion que la méthode est intéressante pour un réglage tip top dans la gamme de fréquence pour lequel il est prévu et non par rapport au test tone qui est à mon avis une base érroné de réglage ceci dans le respect des 72 dB spécifié par DD et DTS.
Patrick (en pleine réflexion ) |
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noir
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 10:22 Sujet du message: |
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J'essaierai ces passages lundi après midi et je te dirai mes impressions.
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PatrickB
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 10:29 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | J'essaierai ces passages lundi après midi et je te dirai mes impressions. |
Et moi, je rectifierai probablement un des passage de réglage de la méthode.... réglage final si mes tests confirment mes dires!
Noir, je pense que ce problème est plus flagrant sur des sub avec évent ... ce qui n'est pas ton cas!
Par contre ça démontrera que le réglage effectué sur la base du test tone est erroné!
Je confirmerai également la semaine prochaine!
Patrick |
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The Edge
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 11:54 Sujet du message: |
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Alors là, le Patrick, y m'épatte, y m'épatte, y m'épatte
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@ldo
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 12:02 Sujet du message: |
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| the edge a écrit: | | Alors là, le Patrick, y m'épatte, y m'épatte, y m'épatte |
Ta raison edge je nai qu'une chose à dire CHAPEAU BAS MONSIEUR !!! dis donc patrick tu ne te serait pas trompé de métier !!! Au fait PatrickB le B c'est pas Bruel quand meme.
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The Edge
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 12:34 Sujet du message: |
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PatrickB
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| Posté le: Dim 16 Jan 2005 13:26 Sujet du message: |
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| Achtung baby a écrit: | | Au fait PatrickB le B c'est pas Bruel quand meme. |
euuuuuuh! ben! j'vais laisser planer le doute!
Et avant de me lancer des fleurs ( ), attendez de tester la méthode!
Pour ce qui est de changer de métier, pas question , et comme je travaille en recherche, le fait d'approfondir et d'analyser des résultats ... c'est ce que je fais tous les jours ... déformation professionnel , qui n'est pas un défaut en soit !
Patrick |
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