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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 07:47 Sujet du message: |
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En complément (informel) de mon comparatif entre le Denon DVD A1 XVA et le Toshiba HD XE1, J'ai visionné hier deux fims, l'un en SD ("Minority Report"), l'autre en HD ("U 571").
Aucune autre prétention que celle de rapporter ici les sensations eues au cours de ces deux visionnages, sur deux films qui n'ont pas grand chose en commun si ce n'est le nombre de scènes sombres.
"Minority Report" n'est pas techniquement le meilleur DVD que j'aie jamais vu, et en ce domaine la SD montre ses limites : des images en basse lumière avec du bruit vidéo, des plans parfois parfaits, proches de la HD, combinés avec d'autres nettement plus passables. Une ambiance sonore correcte, sans être extraordinaire.
"U571" réussit beaucoup mieux dans les plans sombres : les noirs sont profond et stables. Les visages sont parfaitement détaillés (on pourrait presque faire le suivi de la croissance de la barbe des membres de l'équipage ) ; quant aux plans panoramiques, ils ont une profondeur de champ plus importante, par rapport à ce que peut montrer un SD de bonne facture. Le son pour sa part est tout simplement étonnant, en regard de Minority Report : le DD Plus donne beaucoup plus de (micro) détails, recréant une ambiance beaucoup plus réaliste que sur "Minority Report" (je pense notamment aux scènes relativement intimistes, pour essayer de comparer des choses comparables).
En revanche, je suis un peu déçu par le Toshiba dans un domaine particulier : alors que les basses sont plus présentes en HD, alors que le son semble plus ample et précis de façon générale, j'ai l'impression que sur les scènes "qui déménagent", il reste un peu en retrait (je rappelle que je suis en 5.1 analogique). J'avais déjà noté ce point sur "Appolo 13", où d'après ce que j'ai pu lire le décollage de la fusée était assourdissant... ce que je n'ai pas ressenti personnellement ; j'en ai eu la confirmation sur "U571" en voyant les effets relativement discrets lors du torpillage du destroyer... Point à creuser... |
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YannH76 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001 Messages: 58565 Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 08:28 Sujet du message: |
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Il n'y aurait pas une option de "compression dynamique" ?
C'était le cas avec le HD DVD externe de la X360... corrigé depuis peu... _________________ DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 09:27 Sujet du message: |
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Pat 17 a écrit: | ...
En revanche, je suis un peu déçu par le Toshiba dans un domaine particulier : alors que les basses sont plus présentes en HD, alors que le son semble plus ample et précis de façon générale, j'ai l'impression que sur les scènes "qui déménagent", il reste un peu en retrait (je rappelle que je suis en 5.1 analogique). J'avais déjà noté ce point sur "Appolo 13", où d'après ce que j'ai pu lire le décollage de la fusée était assourdissant... ce que je n'ai pas ressenti personnellement ; j'en ai eu la confirmation sur "U571" en voyant les effets relativement discrets lors du torpillage du destroyer... Point à creuser... |
Même constatation sur Apollo 13... Je n'ai pas testé avec une liaison numérique pour voir... |
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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 10:08 Sujet du message: |
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YannH76 a écrit: | Il n'y aurait pas une option de "compression dynamique" ?
C'était le cas avec le HD DVD externe de la X360... corrigé depuis peu... |
Il faudrait que je me replonge dans le manuel... |
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sopor Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 10:17 Sujet du message: |
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le caisson a - 10db dans la vue avec la XE1. C'était déjà le cas avec mon denon 2900.
Plusieurs solutions :
-Augmenter directement sur le caisson, pas commode quand le dit caisson n'a pas de mémoire car ça dérègle les réglages pour les autres platines.
-Augmenter directement sur l'ampli si celui-ci le permet.
-Corriger depuis le bass management du XE1 en baissant toutes les enceintes sauf le caisson. Perso, c'est ce que j'ai fait, par rapport à mon denon j'ai dû augmenter (en baissant les niveaux) de 3db et c'est nickel. en plus pat comme moi tu possèdes un 1.0 et il me semble que la sortie sub accusait elle aussi un problème sur les basses en 5.1.
après ça dépend de votre goût pour les basses...
Pensez aussi à régler la sortie numérique SPDIF sur PCM, d'après un type de chez Tosh, ça corrige (en partie ?) le problème de basses. perso, ça a été concluant sur le Dolby True HD (que je trouvais un peu anémié question basses) sur le reste pas de changements.
A prendre avec des pincettes, peut-être effet placebo... |
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sopor Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 10:20 Sujet du message: |
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pour la compression dynamique, il faut bien sûr la régler sur ARRET. C'est un réglage utile pour une écoute le soir à faible volume. |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 12:35 Sujet du message: |
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Pat 17 a écrit: | YannH76 a écrit: | Il n'y aurait pas une option de "compression dynamique" ?
C'était le cas avec le HD DVD externe de la X360... corrigé depuis peu... |
Il faudrait que je me replonge dans le manuel... |
Je crois que Toshiba a parlé d'une mise a jour de la gestion de l'audio analogique a venir. Ils sont peur-être au courant du problème ? Cette mise a jour devrait même apporter le dts HD ! Il faut dire qu'au USA, la XE1 va avoir une concurrente de poids bien mieux équipés, et paraît-il tout aussi bonne, la Panasonic BDP-10A à 599 $ (elle a en plus les sorties 7.1 analogique avec décodeur dts HD, lecteur photo HD... des petits détails, certes, mais...). |
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Pat 17 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 12:52 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: | Pat 17 a écrit: | YannH76 a écrit: | Il n'y aurait pas une option de "compression dynamique" ?
C'était le cas avec le HD DVD externe de la X360... corrigé depuis peu... |
Il faudrait que je me replonge dans le manuel... |
Je crois que Toshiba a parlé d'une mise a jour de la gestion de l'audio analogique a venir. Ils sont peur-être au courant du problème ? Cette mise a jour devrait même apporter le dts HD ! Il faut dire qu'au USA, la XE1 va avoir une concurrente de poids bien mieux équipés, et paraît-il tout aussi bonne, la Panasonic BDP-10A à 599 $ (elle a en plus les sorties 7.1 analogique avec décodeur dts HD, lecteur photo HD... des petits détails, certes, mais...). |
Information des plus intéressantes, si elle se confirme (Toshiba a annoncé tellement de choses... ).
Ce qui me surprend toujours un peu quand même, c'est de voir tout ce que l'on peut faire (ou ne pas faire) par soft... C'est à se demander s'il y a autre chose qu'un microprocesseur dans cette machine...
Merci Ludo. |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 13:00 Sujet du message: |
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Ben a voir la liste des licences qui a dans le mode d'emplois, cela tiens plus de l'ordinateur / logiciel que de la machine "électronique" comme nous l'entendions par le passé !
Avec les processeurs, ont peut faire ce que l'on veut. On est juste limité par la puissance, les entrées / sortie et les licences à payer...
Peut-être nous verrons nous prochainement, comme pour certains logiciels (surtout d'édition vidéo), avec des lecteurs à options :
- 50 $ la lecture dts HD,
- 40 $ la lecture des bonus en Java
- 40 $ l'activation des entrées USB pour la lecture photo
- 30 $ le 24p et le HDMI 1.3
Je donne ces exemples complètement au hasard sans savoir combien coûte réellement ces licences, mais je suis sûr que l'on y viendra ! |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 03 Juin 2007 20:12 Sujet du message: |
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Bon, j'ai passé plus d'une heure sur la gestion des basses du XE1 sur les sorties analogiques... Je ne comprenais pas.
A un moment, j'ai même déduit que ma sortie était HS !
Pour la petite histoire, j'ai deux caissons de 38 cm passifs amplifiés par un ampli de puissance stéréo. C'est surtout étudié pour la musique d'orgue (qui peu descendre à 16 pieds). Pour mes décodages internes au Marantz, je met caisson absent, le tout est redirigé vers les enceintes principale et je récupère le signal sur les sorties stéréo du 7.1, et ça fonctionne très bien. Mon lecteur Sony et mes anciens Denon et Philips ne m'ont jamais posé de problème avec la lecture des DVD-A ou SACD en 5.1...
Je passe aussi par un processeur/convertisseur Denon AVD-2000 qui sert pour les LD en AC-3.
Bref, je ne comprenais rien. Pas de signal. J'ai revu toutes les configs, tous les paramètres pour finir par me rendre compte que le signal était bien là, mais très faible. Pour dire, je suis au 1/4 du potar en utilisation normal de l'ampli de puissance, j'ai du le mettre a fond pour entendre quelque chose.
Je vais essayer de mettre sur le XE1 toutes les voies au mini et laisser la sortie caisson tel quelle, puisqu'on ne peut pas l'augmenter, mais j'ai visiblement un réel problème. Surtout que si l'on met "caisson absent" il ne redirige pas les infos sur les voies gauche et droite, comme le font généralement les processeur.
Remarquez que sur ce coup là, le HD-DVD de démo de LAL et son THX optimizer m'a bien aidé.
Je vais revoir ça de plus près... Mais quelle plaie cette gestion du grave ! On a déjà du mal avec les SACD C'est pourtant pas compliqué d'envoyer une info sur deux canaux !!!
Je me demande si je ne vais pas faire un petit boitier de mixage pour envoyer le signal .1 sur les canaux stéréos !!! |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Jeu 14 Juin 2007 21:16 Sujet du message: |
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Confirmé. Gros problèmes de bass-managment sur le canal LFE et les stéréo.
En mode LFE OFF, le canal .1 n'est pas reporté sur les stéréo comme cela devrait être. En mode On, il est de -10 dB par rapport aux autres !
Pourquoi la gestion de ce foutu canal de grave est si compliqué ? On a déjà le cas sur certains lecteurs SACD |
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sopor Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Dim 17 Juin 2007 12:28 Sujet du message: |
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pour ceux qui douterait encore de la qualité de l'upscale de la XE1
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=10802108...
In the comparison I did at the beginning of the year with the Toshiba XA2 HD-DVD player containing the REON VX chip and the $ 4500 Crystalio II, I (and the ISF calibrator who did it with me) found the REON chip upscaled SD DVDs equal to or better than a highend standalone video processor.
Bottom line-- there is NO REASON TO BUY AN EXTERNAL VIDEO PROCESSOR if you buy the XA2. Not only did it match in virtually all the tests and visual observations the Gennum VXP chip in the Crystallio II VP but in some cases was VISUALLY SUPERIOR. The Toshiba XA2 is without a doubt the best upscaling SD DVD player that I have ever seen. It certainly leaves me depressed about the money I spent a month ago on the CII. |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 17 Juin 2007 20:23 Sujet du message: |
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J'ai le XE1, et je ne suis pas satisfait a 100 % de l'upscalling, même si il fait du très bon boulot (il a un peu de mal avec un désentrelacement que je trouve perfectible).
Le peu que j'ai vu de la PS3 avec le nouveau firm me laisse sans voix ! Et c'est confirmé par les screens de dtsman...
Et si tu me permets une remarque, AVS reste un forum. De passionné, certes, mais un forum |
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sopor Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Dim 17 Juin 2007 21:06 Sujet du message: |
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en même temps il ne s'agit pas d'un comparatif avec l'upscale de la PS3. je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire là-dedans
c'est juste un comparatif avec le boulot du crystalio II et celui de la XE1. |
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Meldon Nombre de messages :
Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 1815
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Posté le: Lun 18 Juin 2007 04:14 Sujet du message: |
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sopor a écrit: | en même temps il ne s'agit pas d'un comparatif avec l'upscale de la PS3. je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire là-dedans
c'est juste un comparatif avec le boulot du crystalio II et celui de la XE1. |
Certes mais en fin de citation il est dit que le XA2 est le meilleur upscaler qu'il ait jamais vu. La remarque de Ludo88 n'a donc absolument rien de choquant. |
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sopor Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Lun 18 Juin 2007 07:53 Sujet du message: |
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Pas du tout, le comparatif s'est fait en début d'année, donc l'upscale de la PS3 n'était pas au niveau où il est actuellement. il ne serait d'ailleurs venu à l'idée de personne de faire le comparatif...vu que la PS3 n'upscalait pas encore les DVD. |
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vecho 92
Inscrit le: 07 Juil 2007 Messages: 6
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Posté le: Dim 08 Juil 2007 14:22 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: | Chicken, si tu veux je te fournis la photo en ... HD
Je dois avouer que j'ai été très surpris pas la section audio de la XE1 ! Toshiba n'a pas bonne réputation en audio, c'est un fait. Des écoutes de certains lecteurs DVD m'ont vite dégouttés.
Les avis du forum d'en face ne disait rien de bon non plus. Après ouverture de la bête, je me demandais bien qu'est-ce que j'allais y trouver...
Et ce fut une surprise, et plutôt une très bonne. Sans égaler ce que je connais de mieux, je ne vais pas refaire le CR, c'est très vivant, aéré et ma fois assez dynamique et transparent. Même l'écoute CD n'est pas désagréable !
Les condos ne font pas tout, ils ne sont pas forcément nécessaire pour une conversion N/A (cela dépend de la qualité de l'alim, des convertisseurs etc...). En revanche, quand ils sont présents, mieux vaut qu'ils soient de qualités !
En passant, le prix ne fait effectivement pas tout. J'en revient toujours a cette petite platine car elle a bluffé pas mal de personnes. Chez Diapason, ils n'en sont toujours pas revenus :
La Philips 5500 / 5505. Lecture DVD/CD/SACD pour 90 ? et franchement, la meilleur écoute que j'ai pu faire en CD pour une platine CD à moins de 700 ? !!!
C'est une 720 simplifié... comme quoi, bien souvent, plus c'est simple
Si vous avez l'occasion de l'écouter un jour, sans a priori !
Notez que j'ai écouté une Peekton qui utilise la même puce principale, ben, c'est franchement dégueu... Donc, ça ne vaut pas pour tout |
J'ai la philps 5505, la rotel rdv 1050 (lecteur dvd) et enfin la rotel rcd 1072 (lecteur cd) chez moi.
Sans vouloir te contredire, les deux platines rotel sont largement devant la philips en audio |
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jasonx
Inscrit le: 31 Jan 2008 Messages: 2
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Posté le: Sam 02 Fév 2008 08:50 Sujet du message: |
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bonjour a tous
dommage pour ce lecteur qui a des performances video non negligeable
mais je trouve le ventilo tres bruyant
j'ai ouvert la bete desodilarise le ventilo de la tole arriere car il y avait vibration ce probleme est resolu cependant le bruit du ventilo reste assez consequent car il tourne a plein regime et emet un bruit legerement strident , le bruit du souffle ma foie c'est pas genant
donc y a t il moyen de changer le ventilateur du xe1 par un ventilo equivalent du commerce qui degagerait moins de decibels
salutations |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 02 Fév 2008 09:26 Sujet du message: |
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Le problème est de trouver un ventilo a performance (débit) équivalent.
Certains l'ont fait sur le forum HCFR.
Perso, j'attends la fin de la garantie... prochaine
Mais c'est vrai que ce lecteur est formidable (malgré quelques défauts : plantages en HD-DVD, bruit du ventilo, démarrage, sensibilité aux DVD rayés...), surtout en lecture DVD |
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Prince d'Euphor Nombre de messages :
Inscrit le: 23 Déc 2003 Messages: 910
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Posté le: Dim 03 Fév 2008 09:14 Sujet du message: |
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contrairement à Ludo, voilà 10 mois que j'utilise cette platine sans aucun problème majeur.
A dire vrai, hormis les premières semaines où certains combo me posaient des problèmes au chargement (très long) , les différentes mises à jour ont corrigé TOUS les problèmes.
Depuis quelques mois, l'update en 2.51 m'a permis de dézonner la partie DVD, chose non négligeable, car ma PS3 européenne est encore zonée en Zone 2.
Sinon pour le bruit, j'ai vite compris que cet handicap était vraiment génant, donc j'ai inséré un régulateur (Zalman Fan Mate 2 ) qui m'a permis de rendre inaudible le bruit de la ventilation.
Comme la connectique est identique au lecteur, aucun souci pour la garantie. Faut juste dévisser les vis extérieures proprement pour éviter d'enlever la peinture noire de ces dernières. |
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