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LAL 183 Février 2012
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darth_critic



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MessagePosté le: Jeu 26 Jan 2012 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

hanz landa a écrit:
Si t'es heureux comme ça, fait toi plaisir, on le sais à force que la V.O c'est mieu..c'est le top... vous apprecierez mieux car il y à plus de détails puis c'est l'original..et patati et patata.. On est nombreux à préferer la V.F, ça t'embete tant que ça ? ou ta personne pour voir les films en V.O en ta compagnie ?
Pour ma part c'est salle comble tout les week-ends ! Wink


Encore une fois, ce que je disais c'était par rapport à un article d'une revue spécialisé. Que des gens qui ont grandi dans la VF s'épanouissent dans la VF est parfaitement logique. Et ce n'est pas eux que je citais. Si ça n'avait été le ciné-club d'antenne2 (à l'époque), le cinéma de minuit sur FR3 ou le deuxième film de la "Dernière scéance" (merci monsieur Eddy), je serais peut-être passé à côté de la VO pendant beaucoup plus de temps... Et je suis comme tout le monde, au début ça m'a saoulé: "quoi il a cette voix Cary Grant? Et Brando, tout nasillard?" Et fallait lire! au début on a l'impression de rater la moitié du film! Mais ça n'est qu'une question d'habitude. Et puis on se rends compte que, comme tu le dis toi-même: "c'est mieu..c'est le top... vous apprecierez mieux car il y à plus de détails puis c'est l'original..et patati et patata.", d'où l'envie de partager ça...
Merci de le prendre avec humour en tout cas.
Sinon moi ça va, ma copine aime la VO, et je regarde en VF avec les enfants... Very Happy
A part ma belle soeur, les gens que je connais sont VO pour la plupart, mais c'est vrai qu'à Paris on a plus de facilités à trouver des salles qui passent les films en VO. J'ai découvert tout récemment que c'est beaucoup plus difficile ailleurs, je ne m'en rendais pas compte...
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Mad Max
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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Reçu ! Smile
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chicken run
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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

darth_critic a écrit:
...Quand je vois qu'on chipotte sur le Bitrate, le son HD etc., alors même que le mix entier est afadi et retouché par des mixeurs qui font ça au kilomètre, comme ils peuvent


Mille fois Merci. Tu as toute ma reconnaissance.

Il y a des évidences que personne ne veut voir (ou entendre) et surtout il y a des mythes qui ont la vie dure, "they die hard" comme disent les anglais...

Ca ne date pas d'hier à vrai dire....
A l'époque déjà quand Canalsat est arrivé à la maison en 1995 il suffisait de changer à la volée en cours de film et d'alterner la piste VO/VF pour constater immédiatement la supériorité de la bande son originale.
Et pourtant le système audio video, un ampli JVC avec des enceintes de la même marque ne brillait pas par sa qualité....

Je crois finalement que passionné et geek par nature, et ayant poussé mon oreille comme un oenologue le fera avec son palais, c'est un des éléments fondamentaux qui a ancré ma préférence pour la langue d'origine du film (le plus souvent anglais je dois bien l'avouer même si VO, merci de le rappeler ça ne se résume pas à l'anglais.... Rolling Eyes).

Et pourtant, je suis autant d'accord avec toi que j'ai appris à mettre de l'eau dans mon vin.
Opportuniste ?... Non fataliste, fatigué de me battre contre des moulins à vents....
Et puis pragmatique aussi... J'ai fait tous les efforts du monde pour convertir ma copine à la VO mais quand le matériau vient à manquer il faut bien se contenter de ce qu'il y a.
Effet "madeleine de Proust" ? Aussi peut être... Je peux pas regarder un Indiana Jones en VO....
Donc de toute façon j'ai rendu les armes et je suis même passé du côté obscur.
Alors oui comme je l'ai dit j'en ai plus rien à foutre de la guéguerre VF/VO.... Je suis capable d'apprécier les Experts en VF, de regarder les Simpsons en VF et même, de regarder le Pensionnat en VF parce que l'espagnol c'est vraiment pas ma tasse de thé.... Je suis même capable, outrage ultime, de préférer Dexter en VF !!!!! Siiiiii !!!!...
J'ai grandi !!! Dieu merci.
Même si j'ai beaucoup de mal à me fader un Kung Fu Panda avec la voix de Manu Payet qui pourtant m'a beaucoup fait rire sur scène ou dans L'amour à tout prix, et encore plus de mal quant au choix du Paon avec la platitude de jeu d'un euh... ben l'inconnu en fait qui a été choisi pour le doubler et qui fait pale figure face à la puissance de feu d'un Gary Oldman qui habite littéralement le personnage au point d'en faire un des meilleurs vilain du cinéma d'action qu'il m'ait été donné de voir......

Mais pour le reste chacun fait comme il le souhaite. VF et VO, chacun est libre d'apprécier le film dans la version qui lui permettra de vivre l'émotion qu'il véhicule.
Et tu te dois de respecter ça... On n'est pas en dictature !

Mais alors il y a bien une chose sur laquelle tu as pointé le doigt et que personne ne veut relever parce que la vérité ça fait pas toujours plaisir à entendre, c'est que la VF en DTS HD plein débit : c'est surtout que ça sert à rien !!!!! LaughingLaughingLaughing

Pour deux raisons :

Arrow La bande son en VF, les ambiances, les dosages sont considérablement amoindries, atténués, les effets sont affaiblis par rapport au mixage d'origine, la voix va être trop mise en avant.... Shocked
C'est factuel. Qui ira aller contre ça ????!!!

Réclamer une VF DTS HD, c'est comme déguster un grand cru dans un verre de cantine, mettre une loupe sur une copie de tableau de maitre pour mieux apprécier le fait que c'est pas du tout le trait de génie de l'original. Laughing

Arrow Et alors si on rajoute le fait que la majorité des appareils disponibles dans le commerce à la portée du quidam sont incapables (ca va pas plaire à tout le monde mais c'est un fait) de retranscrire la nuance, la subtilité, la dynamique et la puissance du DTS HD.... on nage alors en plein délire collectif relayé par des revues qui de toute façon ne peuvent pas convertir tous les profanes au risque de se faire traiter de "élitiste", "snobinard", "venu d'une autre planète"
Ben oui un intégré à 700€ retranscrit toutes les nuances du DTS HD, c'est marqué sur la boite.... Qui aurait l'imprudence de monter une revue en défiant ces idées reçues... C'est anti économique.... Rolling Eyes

Réclamer de la VF DTS HD c'est un peu comme mettre un aileron sur sa voiture pour la faire ressembler à un bolide, c'est effectivement pathétique.... Rolling Eyes
Mais les centre auto font fortune en partant de ce principe.....

Mon caisson de grave, un appareil que je considère hors norme et qui embarque un haut parleur de 26cm tenu dans un coffrage en bois de 50KG s'emporte régulièrement sur des explosions en plein débit....
Je me dis mince, il est léger mon caisson... 1500€ le caisson quand même... mais j'ai pas les moyens de mettre 3000€ dans un Velodyne DD15 et de toute façon j'ai pas la pièce qui va avec, et de toute façon c'est le serpent qui se mord la queue.
J'ai constaté la semaine dernière chez un ami sur son caisson Yamaha à 600€ qu'il est carrément à la rue.... dépassé par les évènements.




C'est le monde de la pillule rouge ou bleu finalement, celui qui va acheter une audi avec un moteur de vélo mais en finition "S-line" va acheter une machine à chrono, c'est sûr, le vendeur lui a dit.... Rolling Eyes
Et lui dans sa tête il est persuadé de rouler dans la digne descendante des machines qui remportent les 24h du mans alors que c'est un vulgaire TDi comme une Rino ou une pigeot.
Après tout c'est le monde dans lequel on vit et je ne compte changer personne, je remonte dans mon vaisseau et je retourne sur ma planète, je suis juste descendu pour dire pas grand chose.....

Désolé pour ceux qui sont vexés, la vérité fait pas toujours plaisir à entendre....
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darth_critic



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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

chicken run a écrit:

Mais pour le reste chacun fait comme il le souhaite. VF et VO, chacun est libre d'apprécier le film dans la version qui lui permettra de vivre l'émotion qu'il véhicule.
Et tu te dois de respecter ça... On n'est pas en dictature !


Une fois encore mon intervention visait un article "professionnel", après que certains préfèrent voir le 2.35 recadré en 16/9 ou la VF, je suis bien d'accord: chacun fait ce qui lui plait.
Mais j'attend un peu plus de la part de professionnels...
Pour le reste merci pour ton intervention, sincère et désabusée...
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Mad Max
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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

chicken run a écrit:

Réclamer de la VF DTS HD c'est un peu comme mettre un aileron sur sa voiture pour la faire ressembler à un bolide, c'est effectivement pathétique.... Rolling Eyes


Et ta connerie, elle le met l'aileron sur ta voiture ? Rolling Eyes
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J.Connor
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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Mad Max a écrit:
chicken run a écrit:

Réclamer de la VF DTS HD c'est un peu comme mettre un aileron sur sa voiture pour la faire ressembler à un bolide, c'est effectivement pathétique.... Rolling Eyes


Et ta connerie, elle le met l'aileron sur ta voiture ? Rolling Eyes


Non mais +1 !

Même sur les haut parleurs d'un LCD t'entend la dif entre du DD et du DTS HD, alors ton réfléxion a la noix...
Je dit pas que le dit haut parleur va retranscrire toute la nuance ou quoi, mais t'entend quand même une différence de qualité et ça, je ne voulais pas le croire avant qu'on me le fasse entendre "de force"....

Qui peu le plus peu le moins une piste DTS HD plein débit tu l'auras pas dans toute sa densité sur un matos qui ne sera pas un avion de chasse, mais tu auras quand même un gain de qualité indéniable rapport a un DD sur ce même matos.
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SHREK83
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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

chicken run a écrit:
Désolé pour ceux qui sont vexés, la vérité fait pas toujours plaisir à entendre....


Tu es tellement persuadé de détenir la vérité et tu le clames avec tant d'ardeur que tu en deviens pathétique......
Merci de garder tes certitudes pour tes proches et tes jugements pour ton entourage....

Citation:
« Je suis juste descendu pour dire pas grand chose..... »

c’est effectivement la seule vérité de ton texte…… Rolling Eyes
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darth_critic



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MessagePosté le: Ven 27 Jan 2012 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu un peu trop vite, je n'avais pas vu la deuxième idée de ton exposé sur le son.
Et là je ne peux pas être d'accord: il y a une vrai différence entre du DTS HD MASTER AUDIO et du simple DD, ou même du DTS!
Avec un simple ampli yamaha HTR 6240 et des petites enceintes yamaha 5.1, le moindre néophyte parvient sans effort a entendre une vraie différence... Et je parle de matériel que j'ai payé moins de 500E* il y a deux ans!!!
* Cela dit j'avais profité d'une belle affaire Cobra a l'époque, ou c'est en tout cas ce qu'ils m'ont fait croire!!! Wink Je plaisante, je suis très content de mon matos, même si je sais que quand je ferais un petit update, je vais redécouvrir ma Bluraythèque!!!![/url]
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sw38



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MessagePosté le: Sam 28 Jan 2012 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les parutions blu-ray il est annoncé "Le Voyage dans la Lune" pour le 23 janvier, or je ne le trouve pas sur les web-marchand, ils l'annoncent pour le mois d'avril, pareil sur bluray.com, est-ce une erreur du magazine ?
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

sw38 a écrit:
Dans les parutions blu-ray il est annoncé "Le Voyage dans la Lune" pour le 23 janvier, or je ne le trouve pas sur les web-marchand, ils l'annoncent pour le mois d'avril, pareil sur bluray.com, est-ce une erreur du magazine ?
Sur la page d'accueil de l'éditeur (Lobster Films), il est annoncé pour le 23 Avril (pour la Saint Georges)
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udok
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

Après Ben-Hur,Apocalypse now,T2 avec Cléopâtre de nouveau une couverture "vintage" bravo même si je ne suis pas fan du film(idem pour le largement surestimé Drive ).

Pas de grosses annonces mise à part la sortie probable de Terminator en France (annoncé le 01/09/09 par la Fox puis annulé) plus de 5 ans après la sortie aux USA en region FREE (et non A comme indiqué par erreur).

Le programme d'Universal pour ses 100 ans est alléchant j'espère qu'on aura droit à Munich-mon Spielberg préféré-,une réédition de Waterworld en version longue(la VF n'existant pas la sortie en France semble difficile mais bon on ne sait jamais), ou encore de the game avec remasterisation image+bonus à l'époque-révolue-où Fincher faisait des bons films.

Concernant le planning Blu-ray comme d'habitude il est bien maigre il faut être patient d'autant plus que certaines éditions françaises sont scandaleuses comme Legend avec zéro bonus alors que l'édition US region FREE en regorgent et en ST-F qui plus est,l'absence de director's cut et de ST-F sur les bonus pour Fantômes contre fantômes,les bonus ST-A pour Platoon,l'absence de director's cut pour Watchmen,les bonus sur DVD pour west side story alors qu'ils sont sur Blu-ray aux USA...ça fait beaucoup trop.
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J.Connor
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

udok a écrit:
(idem pour le largement surestimé Drive ).


Tu peux dire que tu n'as pas aimé un film, sans pour autant remettre en cause les goûts de ceux qui ont aimé non ?

T'est qui pour dire qu'il est "surestimé" après tout ? En quoi ton avis vaut il mieux que les autres ?
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hakim
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

chicken run a écrit:
Arrow La bande son en VF, les ambiances, les dosages sont considérablement amoindries, atténués, les effets sont affaiblis par rapport au mixage d'origine, la voix va être trop mise en avant.... Shocked
C'est factuel. Qui ira aller contre ça ????!!!

Arrow Et alors si on rajoute le fait que la majorité des appareils disponibles dans le commerce à la portée du quidam sont incapables (ca va pas plaire à tout le monde mais c'est un fait) de retranscrire la nuance, la subtilité, la dynamique et la puissance du DTS HD....


Sur ces deux points, notre ami n'a pas tort.
Mais effectivement, "qui peut le plus, peut le moins". Donc offrez nous des VF en HD et tout le monde sera content. Wink
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J.Connor
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Faut pas oublier aussi, qu'il y a de plus en plus de films dont les dialogues sont fait en post-synchronisation après le tournage pour des raisons techniques (exemple : prochainement, dans The Dark Knight Rises, certains dialogues auront été entièrement refait en post-synchro, parce que lors du tournage en Imax, la caméra trop bruyante empêchait le bon enregistrement des voix lors du tournage même).

Donc la, VO ou VF, le bidouillage n'enlève rien, il suffit d'enlever simplement la piste des voix VO et la remplacer par la piste des voix VF, et aucun impact sur les ambiances, etc...

Et même lorsqu'il n'y a pas de post-synchro, la plupart du temps les voix sont enregistrés a part des bruits d'ambiances. La piste des voix est totalement isolé, donc l'enlever ne change rien aux ambiances...
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darth_critic



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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

J.Connor a écrit:
Faut pas oublier aussi, qu'il y a de plus en plus de films dont les dialogues sont fait en post-synchronisation après le tournage pour des raisons techniques (exemple : prochainement, dans The Dark Knight Rises, certains dialogues auront été entièrement refait en post-synchro, parce que lors du tournage en Imax, la caméra trop bruyante empêchait le bon enregistrement des voix lors du tournage même).

Donc la, VO ou VF, le bidouillage n'enlève rien, il suffit d'enlever simplement la piste des voix VO et la remplacer par la piste des voix VF, et aucun impact sur les ambiances, etc...

Et même lorsqu'il n'y a pas de post-synchro, la plupart du temps les voix sont enregistrés a part des bruits d'ambiances. La piste des voix est totalement isolé, donc l'enlever ne change rien aux ambiances...


Intéressant mais faux. Même dans le cas où toutes les voix ont été refaites, et tous les sons directs mis au rebus (cas rares hors Animation) le mix est refait car la langue n'est pas la même.
Et dans certains films (into the wild par exemple) le son original est dans certaines scènes le son capté directement, même les ambiances (ce qui est aussi rare que l'inverse).
Mais malgré tout, je te rejoins là-dessus, ce n'est là que le moindre des problèmes posés par la VF.

Quand à Drive moi aussi j'ai eu une impression de "surestimé"... Je pense que rarement la critique est unanimement dithyrambique, et quand c'est le cas, on a légitimement le droit de s'attendre au film de l'année.... ça n'a pas été le cas pour moi, même si c'est un bon film, c'est peut être ce qu'a voulu dire Udok.
En tout cas faudra penser un peu à se détendre sur le forum, le fait qu'on soit pas tous d'accord, que l'on critique un procédé ou un film ne veut pas dire que l'on insulte votre maman... Wink Wink Wink
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

darth_critic a écrit:
J.Connor a écrit:
Faut pas oublier aussi, qu'il y a de plus en plus de films dont les dialogues sont fait en post-synchronisation après le tournage pour des raisons techniques (exemple : prochainement, dans The Dark Knight Rises, certains dialogues auront été entièrement refait en post-synchro, parce que lors du tournage en Imax, la caméra trop bruyante empêchait le bon enregistrement des voix lors du tournage même).

Donc la, VO ou VF, le bidouillage n'enlève rien, il suffit d'enlever simplement la piste des voix VO et la remplacer par la piste des voix VF, et aucun impact sur les ambiances, etc...

Et même lorsqu'il n'y a pas de post-synchro, la plupart du temps les voix sont enregistrés a part des bruits d'ambiances. La piste des voix est totalement isolé, donc l'enlever ne change rien aux ambiances...


Intéressant mais faux. Même dans le cas où toutes les voix ont été refaites, et tous les sons directs mis au rebus (cas rares hors Animation) le mix est refait car la langue n'est pas la même.
Et dans certains films (into the wild par exemple) le son original est dans certaines scènes le son capté directement, même les ambiances (ce qui est aussi rare que l'inverse).
Mais malgré tout, je te rejoins là-dessus, ce n'est là que le moindre des problèmes posés par la VF.

Quand à Drive moi aussi j'ai eu une impression de "surestimé"... Je pense que rarement la critique est unanimement dithyrambique, et quand c'est le cas, on a légitimement le droit de s'attendre au film de l'année.... ça n'a pas été le cas pour moi, même si c'est un bon film, c'est peut être ce qu'a voulu dire Udok.
En tout cas faudra penser un peu à se détendre sur le forum, le fait qu'on soit pas tous d'accord, que l'on critique un procédé ou un film ne veut pas dire que l'on insulte votre maman... Wink Wink Wink


Ouais mais y'a des façons de le dire...
Et au vu de quelques post d'udok il n'a pas voulu le dire comme ça... Et si encore il avait des arguments derrières... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun 30 Jan 2012 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Sans revenir sur l'opposition entre partisans de la VO et ceux de la VF, je trouve qu'un des gros intérêts des supports disques après la VHS est justement de proposer la VO et la V"du pays de distribution".
Donc finalement, l'avantage est de disposer des deux sans léser tel ou tel partisan.

A titre personnel, j'aime les deux, ça dépend des jours (et de l'état de fatigue), donc... je me situe plus proche de ceux satisfaits de voir un peu d'espace disque "mangé" par la mise à disposition du choix des versions.

Pour en revenir à ce n°183, j'ai apprécié l'édito qui (enfin!!!!) remet les pendules à l'heure au sujet de la 3D en le replaçant où il doit être, un gadget artificiel.

Le dossier du CES m'a intéressé, si ce n'est que je n'ai pas vu de vrais développements sur ce qui se présente comme des nouveauté (comme le crystal led de Sony, par exemple).

Les BE qui m'ont intéressé (le LCD Sony et l'ampli intégré Marantz) restent, à mon goût, encore bien légers en terme d'appréciation critique. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de prises de position, mais elles restent trop succintes, trop peu développées à mon goût pour vraiment guider à l'heure du choix. A la limite, je préfèrerai moins de BE, mais davantage de développements argumentés par BE.

Une fois encore, l'actualité DVD/BD me semble bien pauvre (en qualité), mais LAL n'y est pour rien, bien sur.

Amicalement,
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MessagePosté le: Lun 30 Jan 2012 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Drive tout à fait Darth critic! j'ai vu des dizaines de films voire des téléfilms sur M6 l'après-midi et je ne vois pas en quoi celui-ci se démarque!

C'est soûlant de nous vendre des films comme des chefs-d'oeuvre et de ne lire AUCUNE critique négative même mitigée comme pour the artist que j'ai trouvé catastrophique(si je veux me mater un film muet et NB j'en visionne un VRAI comme Faust ou Metropolis ça me fait penser à une époque au revival peplum comme Gladiator vendu comme un nouveau Ben-hur et que j'ai trouvé parfaitement ridicule),le seigneur des anneaux,les ch'tis,intouchable,les Batman de Nolan,Avatar(si on peut appeler ça du cinéma mais c'est une autre histoire...)
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MessagePosté le: Lun 30 Jan 2012 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

udok a écrit:
Pour Drive tout à fait Darth critic! j'ai vu des dizaines de films voire des téléfilms sur M6 l'après-midi et je ne vois pas en quoi celui-ci se démarque!

C'est soûlant de nous vendre des films comme des chefs-d'oeuvre et de ne lire AUCUNE critique négative même mitigée comme pour the artist que j'ai trouvé catastrophique(si je veux me mater un film muet et NB j'en visionne un VRAI comme Faust ou Metropolis ça me fait penser à une époque au revival peplum comme Gladiator vendu comme un nouveau Ben-hur et que j'ai trouvé parfaitement ridicule),le seigneur des anneaux,les ch'tis,intouchable,les Batman de Nolan,Avatar(si on peut appeler ça du cinéma mais c'est une autre histoire...)


Mais parce que TOI, tu n'as pas aimé, c'est ridicule, c'est pas du cinéma ???
Nan mais, bien les chevilles, pas trop enflée ? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun 30 Jan 2012 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

udok a écrit:
Pour Drive tout à fait Darth critic! j'ai vu des dizaines de films voire des téléfilms sur M6 l'après-midi et je ne vois pas en quoi celui-ci se démarque!

C'est soûlant de nous vendre des films comme des chefs-d'oeuvre et de ne lire AUCUNE critique négative même mitigée comme pour the artist que j'ai trouvé catastrophique(si je veux me mater un film muet et NB j'en visionne un VRAI comme Faust ou Metropolis ça me fait penser à une époque au revival peplum comme Gladiator vendu comme un nouveau Ben-hur et que j'ai trouvé parfaitement ridicule),le seigneur des anneaux,les ch'tis,intouchable,les Batman de Nolan,Avatar(si on peut appeler ça du cinéma mais c'est une autre histoire...)
C'est marrant de pas aimer la quasi totalité des films que le public adore ! Laughing Ou tu est un expert, ou tu veus te donner un genre ! Laughing
Pour ma part je vote la seconde option, car tu n'as jamais aucun arguments, puis c'est trop facile de ressortir des grands classiques et de les comparer à des films d'aujourd'hui ! ce qui est complètement débile.
Chaque films possèdent son contexte du à son époque, prend par exemple Tron ou Wargames qui représentais les débuts de l'informatique, et de nos jour ils sont complètement risibles parce que iréels, mais possèdent leurs charmes tout de meme. Wink
_________________
Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile...
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