Le HC du bout du monde (enfin presque)...

[Pat 17]

Comparaison entre le Toshiba HD XE 1 et le Denon DVD A1 XVA

Bonjour à tous !

Après quelques jours passés en compagnie du Toshiba, après avoir vu trois films en entier en HD, après avoir (enfin) reçu les câbles Viablue (attendus depuis? près de trois mois), après avoir tout configuré, installé, calibré, je peux maintenant me risquer à faire une comparaison entre les deux (superbes) machines?

Ne m?en veuillez pas s?il y a des redites par rapport à ce que j?ai déjà pu dire par ailleurs, l?idée est de tout synthétiser sur ce post.

Par ailleurs, il n?est sans doute pas inutile de rappeler que, comme pour tout test, celui-ci est éminemment subjectif : il a été fait par moi-même, sur ma propre installation, en fonction de mes goûts personnels? Il ne prétend donc pas à une objectivité que je me sens incapable d?atteindre de toute façon.


1. Le Toshiba HD XE 1 et son environnement

1.1. Présentation du Produit

Il ne s?agit pas ici de reprendre la fiche technique fournie par Toshiba, mais plutôt de ce que je pense du Toshiba, indépendamment des résultats du comparatif décrit dans les points suivants :


Les « plus » produit :

Une superbe carrosserie, toute de métal brossé (à l?exception du tiroir). Cette belle robe noire se marie parfaitement avec la série d?amplis/préamplis Harman/Kardon Signature.
Un afficheur de belle taille, qui permet de lire les informations de loin (le lecteur est à plus de 4 mètres), même si son esthétique est moyenne.
Une illumination de l?appareil toute en beauté. J?aime beaucoup pour ma part la lumière bleue qui se reflète sur le meuble.
Une très belle télécommande, bien lourde, que l?on a bien en mains. Sa réactivité est un peu lente cependant.
Un choix de types de connectiques très large ; à noter cependant que les prises analogiques 5.1 font un peu cheap.
Un choix de support plus large que pour ses concurrentes BRD : en ce qui me concerne, le Toshiba peut lire CD, DVD Audio, DVD Vidéo, HD DVD. Seul le SACD manque à l?appel.


Les « moins » produit :

La prise électrique non standard, qui ne permet pas de la remplacer (du moins pas avec mes produits habituels).
L?interrupteur de mise sous / hors tension : l?absence de commandes « discrete » ne rend pas simples la préparation de macros.

A noter par ailleurs?

Le bruit du lecteur, si décrié par ailleurs, ne me gêne pas plus que cela. Dans la première configuration (posé sur le meuble, pour faciliter les connexions / déconnexions), il était largement couvert par le bruit du Sim2 (juste au-dessus de ma tête), voire même par le ventilateur du PS Audio 500 (régénérateur de courant). Dans sa position définitive, placé dans le meuble (ouvert) et en face de moi, il s?entend plus facilement, mais rien de bien rédhibitoire cependant.

Je ne considère pas la lenteur de la mise en route comme un défaut : car s?il est plus lent que n?importe quelle platine de salon traditionnelle, il ne faut pas oublier que son architecture interne tient plus du PC que de la hifi ; or, je n?ai jamais vu un PC démarrer au quart de tour. Une fois le tiroir refermé, le démarrage de la lecture prend sensiblement autant de temps que pour mon Denon.

Je suis toujours sous le firmware 1.3 : d?une part, je n?ai pas de problèmes de lecture (je n?ai pas non plus les disques posant problème), et d?autre part, quand je vois les difficultés rencontrés par des utilisateurs français ou belges pour la connexion sur un internet normal, j?ose à peine imaginer ce que cela donnera avec le mien? Donc, sauf si j?ai un problème majeur, je n?envisage pas de mise à jour.


1.2. Le Toshiba dans son environnement

Lorsque je me suis décidé à commander un Toshiba HD XE 1, c?était après avoir mûrement réfléchi à ce qu?il fallait faire pour l?intégrer parfaitement à mon installation. Comme il n?était pas question de me séparer de mon amplification analogique à base de Harman Kardon Signature, il a fallu trouver une solution?

De ce fait, je me suis efforcé de respecter trois principes directeurs pour cette intégration :

Respect du tout analogique. Le signal numérique est transformé une fois pour toute par les DAC des deux lecteurs. Le H/K Signature 1.0 ne possédant qu?une entrée 7.1 analogique, il a donc fallu en conséquence recourir à un switch analogique. Mon choix s?est porté vers les produits de la gamme Zektor.

Calibrage et paramétrage sur des bases identiques pour les deux lecteurs, que ce soit pour le son et l?image. Mais nous y reviendrons par la suite.

Uniformité des traitements : une seule marque pour les câbles audios analogiques (Viablue NF-A7 pour la plupart), pour les câbles vidéo (AudioQuest HDMI-1), pour les câbles secteurs (IsoTek, sauf pour le Toshiba), la totalité des électroniques hors projecteur reliés au PS Audio P 500, qui sert de régénérateur de courant.



Au final, j?ai pensé à ce schéma?



? qui au bout du compte a été presque réalisé : le PS Audio Premier n?a cependant pas encore remplacé le PS 500, et le câble secteur du Toshiba est celui d?origine, du fait du problème de la non compatibilité du connecteur sur la machine.


Ce qui donne ceci



Gros plan sur les électroniques, ce qui permet de mesurer l?écart entre le Denon et le Toshiba, en terme de taille, mais aussi de poids (le Denon est 3 fois plus lourd) :




Conséquence du tout analogique, une vue rapide du plat de spaghettis à l?arrière (et encore, tout n?était pas encore câblé : on voit ainsi que le Denon n?est pas connecté en audio).





1.3. Paramétrage et calibrage sont les deux mamelles du HC?

En ce qui concerne l?audio, tout est en analogique donc. Le réglage des enceintes se fait, pour les deux supports, dans les lecteurs concernés. Mêmes valeurs entrées pour les distances (retard), même réglage au sonomètre pour les niveaux, ce sont donc les décodeurs du Denon qui vont concourir avec ceux du Toshiba. Le réglage du caisson ne m?a pas posé de problèmes : réglé depuis déjà longtemps pour servir aussi bien en hifi qu?en HC, il sait s?adapter parfaitement à tous les supports audios.

Pour ce qui est de l?image, les réglages sont en revanche minimaux sur les lecteurs. Le Denon a été réglé avec la mire THX Optimizer de Star Wars III, le Toshiba avec la mire figurant sur le Pianiste. A noter que si le Denon était presque parfait d?origine, le Toshiba était totalement à l?ouest : le contraste en valeur d?usine est beaucoup trop fort?



C?est le projecteur qui a fait le plus l?objet de réglages en fait, un réglage effectué il y a quelques temps par la sonde Spyder2Pro permettant de s?approcher de la norme D65. A noter cependant que le Toshiba m?a forcé à changer le contraste sur le projecteur, pour le diminuer encore (à l?inverse, le Denon avait tendance à demander un renforcement de ce côté-là).

Les deux lecteurs sont réglés pour envoyer leur signal en 1080i. Cela peut paraître surprenant, dans la mesure où le Sim2 possède une matrice de 720 lignes, mais les essais ont été concluants en la matière.


1.4. Méthodologie

Vivant seul, il n?était pas question de faire des tests en double aveugle. Je me suis néanmoins efforcé de diminuer au maximum toute influence, en me basant sur deux approches :

Comparaison directe, en basculant entre le Denon et le Toshiba. Afin que le processus soit aussi rapide que possible, j?ai même bricolé sur la commande universelle une page qui permet de le faire sans délai :



Les quatre touches du milieu permettent par macro d?inverser les deux switches, et de changer la mémoire à utiliser sur le projecteur, du fait de la différence de réglage du constrate.

Ecoute successive sur morceaux choisis : pour les disques que j?ai écouté ou visionné successivment sur les deux machines, il s?agit de passages que je connais parfaitement car ils me servent de base de tests depuis des années (sauf « Love » des Beatles, trop récent pour prétendre à cette ancienneté).

Passons maintenant (enfin) au vif du sujet?



2. Comparaisons audio

2.1. Ecoutes CD

Harem - Sarah Brightman



Ecoute du premier morceau « Harem » sur le Toshiba puis sur le Denon. Harem est l?une de mes plus grandes frustrations musicales : un superbe album d?un point de vue musical, faisant le pont entre musiques occidentale et orientale ; et en même temps, c?est un enregistrement d?une grande médiocrité, mettent à mal les installations sur lesquelles il est joué. Ce qui en fait un morceau de choix pour les essais !

A noter que pour le Denon, le CD est le support sur lequel il a le plus de mal à s?en sortir. Le Toshiba s?en sort très honorablement, avec un positionnement très précis de la voix (bien au milieu) et des différentes sections de l?orchestre ; il délivre par ailleurs des basses très puissantes. Mais l?avantage est assez nettement au Denon, donnant une ouverture plus grande (on a parfois l?impression que les surrounds fonctionnent), mais aussi un son beaucoup plus cristallin à la voix de Sarah Brightman. A noter que si je n?ai aucun problème à écouter le morceau sur le Denon, je suis facilement tenté d?interrompre le passage sur le Toshiba? Moins de fatigue donc sur le Denon.

Avantage au Denon.


Vivaldi ? les 4 Saisons (XRCD 24)



Il s?agit là d?un enregistrement plutôt ancien, réalisé sous la direction de Jean-François Paillard, et initialement édité par Erato. Ecoute de l?Allegro (1er mouvement) du Printemps.

Confirmation de la première écoute : le son est plus fin (les instruments sont mieux définis), il y a incontestablement plus de vie, ou plus de chaleur, comme vous le préférez, dans le Denon ; c?est sans doute ce dernier point qui en rend l?écoute plus agréable.

Avantage (clair) au Denon


2.2. Ecoutes au casque

Ecoute des mêmes morceaux avec le Stax. Bien que le système repose également sur des panneaux électrostatiques, l?amplification à tubes donne une coloration légèrement différente ; de plus, le système donne encore plus de précision dans le rendu des détails.

Sur « Harem », la comparaison donne des résultats moins tranchés : le Toshiba se fait plus précis, notamment sur la voix ; il est également un peu plus ouvert. Le Denon en revanche est tout à fait comparable au Toshiba sur les basses : la différence initialement constatée est donc plus liée au réglage du caisson, qu?aux performances intrinsèques de machines (mes écoutes en CD se font en 2.1, pour compenser des basses un peu courtes sur les Clarity). En revanche, là encore le plaisir est plus profond sur le Denon. A ce stade, je ne saurais dire à quel point cette sensation est objective ou subjective.

Vivaldi me permet de mettre le point sur ces sensations un peu différentes : les aigus, un peu trop en avant sur le Toshiba, expliquent cette fatigue relative ; le Denon, plus pondéré, ressort plus naturellement. Contrairement à « Harem », l?écart reste relativement important entre les deux machines. Il faudrait essayer sur d?autres types de musique pour déterminer les genres dans lequel le Toshiba est le plus à l?aise. Mais en ce qui me concerne, et avec mes goûts musicaux, là encore?.

? avantage au Denon.



2.3. Ecoutes DVD Audio

Il est très dommage que le Toshiba n?accepte pas les SACD. Ceci étant, il sait quand même lire au moins un format musical multicanal !

The Eagles ? Hotel California


(visuel du CD)

Essai sur la piste éponyme. Le Toshiba se distingue par des basses cette fois envahissantes. Le Denon est cette fois ci nettement meilleur : beaucoup plus fin (le Toshiba fait presque bourrin en comparaison), la voix semble beaucoup moins poussive que sur la platine HD DVD, et cette ouverture extraordinaire sur l?ensemble des canaux qui me fait tant aimer le Denon. C?est d?ailleurs curieux, à la réflexion, qu?un système multicanal puisse donner des sensations aussi différentes, alors que par définition il est là pour ouvrir le message sonore?

Avantage au Denon, (très) nettement.


Jean-Michel Jarre ? Aero



L?écoute de la piste 26 (Rendez-vous 4 Live) confirme largement la première impression : autant le Toshiba est rentre dedans, autant le Denon est plus subtil. Un peu trop peut-être, d?ailleurs, pour parfaitement retranscrire l?ambiance de concert. Cela plait ou non, mais pour moi, là encore, le critère qui départage les deux est simple : j?ai arrêté le Toshiba car c?en était trop, alors que j?ai laissé le Denon aller jusqu?au bout du morceau.

Avantage au Denon.


3. Comparaisons SD

J?ai commencé par le visionnage successif sur les deux lecteurs de DVD que je connaissais bien, avant de finir par un test en simultané.


3.1. Gladiator



Chapitre 2 : le Denon donne une image plus douce, notamment sur les visages, et plus nuancée en même temps. Les voix sont plus naturelles.
A noter que le niveau sonore est nettement plus élevé sur le Toshiba : à volume équivalent, le HKS est réglé à 8 :00 sur le Toshiba, et 9 :00 sur le Denon. Les effets sonores (lancements de flèches, départs des projectiles enflammés par les balistes) aussi bien spacialisées sur les deux machines. Les dialogues sont plus clairs, et plus naturels, sur le Denon.

Chapitre 10 : le travelling me semble un peu plus fluide sur le Toshiba, qui est également un peu plus stable sur les effets de grille (cage), ou sur le paysage (bâtiments du Ksar, voir screen).. Les teintes de chair restent plus fidèles sur le Denon.


(screen du Toshiba)

Chapitre 15 : la grille en contre jour est mieux visible sur le Toshiba. Les teintes chairs sont encore une fois meilleures sur le Denon.. Les bruits de foules sont plus amples et naturels sur le Denon

(Léger) avantage au Denon


3.2. Star Wars III



Chapitre 1 : les deux machines donnent un résultat très similaire au niveau de l?image ; une colorimtérie un peu plus juste pour le Denon, un peu moins de bruit sur les vaisseaux pour le Toshiba. Le problème de fluidité décelé sur le Denon lors du test de Gladiator en revanche ne se retrouve pas ici.


(screen du Denon)

Au niveau sonore, le Toshiba sort plus de basses (essentiel pour cette scène), dialogue toujours plus clair sur le Denon.

Egalité


3.3. La preuve par 2

Pour cet essai, je me suis procuré deux exemplaires absolument identiques du même DVD : achetés (pas cher) le même jour, au même endroit? La qualité du DVD était à la hauteur du prix : une image pas très définie, un son moyen?

Alien Resurrection



Mais cela m?a permis surtout de tester simultanément le même DVD sur les deux machines. Synchronisation des lecteurs, et c?est parti?


(Screen du Denon)

Au final, pas de différence notable entre les deux versions, à tel point d?ailleurs qu?à force de commuter de l?un à l?autre, je finissais par ne plus savoir quel lecteur était projeté sur l?écran?

Egalité


4. Comparaisons SD / HD

4.1. Harry Potter et la Coupe de Feu




Les deux disques sont d?origine américaine.

La mise en lecture parrallèle se fait sans problème, d?autant que le chapitrage est le même sur les deux versions.

Autant être franc, il n?y a pas photo? Mais il faut dans le même temps avouer que le DVD était franchement médiocre, en regard des potentialités du film.

Comparaison sur le niveau de netteté (screen Denon puis Toshiba)






Comparaison sur le détail des visages (screen Denon puis Toshiba)





Comparaison sur la profondeur de champ (screen Denon puis Toshiba)





A noter que le son est nettement plus ouvert sur le Toshiba que le Denon : l?absence de compression, ou du moins le niveau moins important de compression, donne un son plus dynamique, naturel, plus enveloppant également ; les informations sont également plus nombreuses.



Avantage incontestable au Toshiba

4.2. Rumor As It

Test final sur un combo DVD /HD DVD récent.



Le DVD est de très bonne facture, ce qui réduit considérablement l'avantage de la HD :





A noter par ailleurs que la fluidité est sensiblement la même, avec les mêmes problèmes de travelling dans les deux supports.

Léger avantage au Toshiba.


Conclusion

Par leur capacité à lire des formats très différents, le Toshiba comme le Denon peuvent prétendre au titre de lecteur universel. Force est de constater que les performances honnêtes du Toshiba en matière audio sont en retrait plus ou moins large, selon les cas, par rapport au Denon. A mon niveau, il est impensable que le Toshiba devienne une source universelle unique : les deux lecteurs co-existeront.

Mais ce n?est pas sur ce seul point qu?il faut se fonder ; car en fait, s?il est un support sur lequel les deux peuvent rivaliser, ce n?est pas la hifi, mais bien le HC.

En SD, les deux se valent, avec un avantage au Denon sur les DVD de qualité ; colorimétrie et ouverture sonore sont ses maîtres mots. Sur les DVD moyens, les deux machines peuvent prétendre à un niveau comparable.

En HD, l'écart en faveur du Toshiba se sent surtout sur les DVD médiocres. Sur les DVD de qualité, l'avantage du Toshiba est nettement moindre.

[YannH76]

Superbe CR, démontrant les très bonnes capacités des deux machines, vis à vis de leur prix respectifs aussi à prendre en compte.

Un CR très complet, et bien mis en valeur avec les screenshots pouvant donné une comparaison du rendu, sur le matériel similaire et dans les mêmes conditions. L'apport de la HD est clair sur les screenshots du Harry Potter, un gain de détails indéniable, et une précision dans les contours... pourtant, ce n'est qu'une photo !
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DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176

[MOSSCADE]

Un C-R comme je les adore Bravo

Et dire que le TOSHIBA coute vraiment pas chers ,ou va t'on alors pour nos matos HDG,triste realite ,

Nous allons tous y venir a la HD alors j'y crois bien

Wait and see

[Pat 17]

[MOSSCADE]

[Snake Plissken ©]

le cr de la mort qui tue sa mere les soirs d'hiver quand tu as les pieds gelés
c'est indeniable le gain,surtout sur harry potter;la colorimetrie est bluffante. as tu pu comparer tes scenes preferées de gladiator avant et apres uspcalling?
et quelle superbe nouvelle disposition. pour les fils derrierres je crois que l'on en est un peu tous là.personnellement j'ai deja pu reduire la presence des cables d'alimentations des appareils en les enfermant dans un rouleau de mousse polystirene qui empeches ceux ci de se croiser.
sinon rien à redire.une fois de plus tout l'ensemble est super coherent tant niveau esthetique que technique.
bon j'arretes là les compliments sinon on vat croire que je t'apprecies
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You gonna kill me Snake?I'm too tired,maybe later!

[coteobscur]

Pat, c'est pour quel magazine que tu travailles ?

Le graal passera sûrement avec un SIM D80, l'image sera ansi sublimée.
encore merci pour ton CR

mosscade, une PS3 d'occase et en route pour la HD à un tarif interessant, ensuite tu pourras choisir un lecteur hdg et ta PS3 restera une console passerelle multimédia
_________________

[Pat 17]

[Pat 17]

[!]

en tous cas, il y a de plus en plus de beau monde dans ton installation
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La grenouille qui veut devenir plus grosse que le bœuf et l'ego qui enfle tout autant, c'est ce qui arrive parfois sur quelque forum et ce à l'aube de la 40aine chez ses vieux...


Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou.
Jacques Brel

[Pat 17]

[!]

[Chriscosi]

[Pat 17]

[MOSSCADE]

[MIC]

Salut Pat.

La prochaine évolution sera-t-elle le projecteur full Hd ou le lecteur CD audiophile ?

A moins qu'il ne s'agisse d'un lecteur BD.

Ce serait assez logique.
_________________
Accrocher son char à une étoile.

[Pat 17]

J'ai fini par trouver une solution pour les spaghettis de l'arrière...

... cela s'appelle Babord, cela vient d'Ikea...



... et ce sont des étagères à chaussures !

L'idée de base est simple :

- en haut, tout ce qui concerne l'énergie : multiprises (sauf l'imposante IsoTek qui reste au sol), câbles secteurs, alimentations externes (Martin Logan, switch Gefen). Les câbles HDMI y figurent également, à part.

- sur l'étagère du dessous, juste au niveau des entrées / sorties des Harman/Kardon Signature, les câbles audio analogiques...

Ca n'est pas forcément plus sexy d'un point de vue visuel (de toute façon c'est derrière ), mais au moins comme cela, il n'y a plus de risques d'interférence...

[MOSSCADE]

Y'a quand meme mieux "Pat" comme meuble

[Pat 17]

[MOSSCADE]