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tofteuf
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 Posté le: Mar 07 Fév 2006 16:19 Sujet du message: |
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J'avais pas lu ta réponse Noir
tu dis que | Citation: | | Ce n'est pas une question de puissance mais de courant. |
Saches que le courant est un composant de la puissance cf. loi d'ohm
P=UI , P=RI²...
| Citation: | | En fait ça ne me parait pas curieux, simplement complètement à côté de la réalité. |
voir un vrai spécialiste du son 
| Citation: | | Par exemple il y a chez Accuphase un ampli de 30 watts par canal en pure classe A, il ne distord absolument pas même sur des charges très complexes et à pleine puissance.Quand on regarde la qualité de son alimentation , il est très facile de comprednre pourquoi. |
L'alimentation ne fait pas tout dans une électronique de puissance, c'est un gage de solidité de réserve de puissance, mais un transistor Mosfet, ca peut fumer si on lui demande trop! Une enceinte un peu gourmande par exemple, qui a besoin de beaucoup de courant pour exciter une bobine énorme.
| Citation: | | Il faut tout de même savoir qu'en écoute en mileu domestique, il est rare d'utiliser plus de 20 watts réels en continu.Donc avoir besoin d'un ampli qui donne deux fois la puissance admissible des enceintes, n'est pas indispensable pour avoir une bonne qualité d'écoute loin de là. |
Jamais j'ai dis ca,je suis même tout à fait d'accord.
| Citation: | | Il est préférablme de regarder de prêt le rendement des enceintes (XXdb/1w/1m) plutot que de s'axer sur la puissance de l'ampli. |
tout-à-fait
Je ne donne pas d'impératif ni de prérequis technique, juste une info 
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tofteuf
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 16:20 Sujet du message: |
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BUG 
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tofteuf
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 16:28 Sujet du message: |
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Tu dis
| Citation: | | Une enceinte avec un rendement de 100 db/1w/1m peut fonctionner avec 1 watt pour fournir le même niveau sonore qu'une enceinte de 90 db/1w/1m avec un ampli de 4 watts. |
Pas plutot 10 W qu'il faut pour un même niveau sonore
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tofteuf
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 17:42 Sujet du message: |
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Point d'envie pour moi que de pourrir ton post cher ami
Tu es le roi dans ton choix, comme tu le dis si bien en matière de son,
les oreilles dominent la situation et seront seules juges de ce choix qui
sera fort judicieux je pense.
je ne pensais influencer ta décision mais tenais simplement a partager une information avec les membres de ce forum.
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noir
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 19:42 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | quoi qu'il en soit vous allez pas me pourir mon sujet. j'ai pris le nad et je pense que se sera un excellent choix.
je vous ferai un compte rendu de la situation.
tofteuf, tu dois etre un spécialiste en electricité, tant mieux moi aussi, mais tu sais qu'un ampli se mesure avant tout a l'ecoute ! |
Bien sur que non qu'on veux pas pourrir ton sujet....enfin comme tu ne disais plus rien , on comblait les vides..... 
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noir
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 19:43 Sujet du message: |
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| tofteuf a écrit: | Tu dis
| Citation: | | Une enceinte avec un rendement de 100 db/1w/1m peut fonctionner avec 1 watt pour fournir le même niveau sonore qu'une enceinte de 90 db/1w/1m avec un ampli de 4 watts. |
Pas plutot 10 W qu'il faut pour un même niveau sonore |
Oui, tu as raison...... 
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Ludo.
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:17 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | tofteuf a écrit: | Même si cela vous parait être une curieuse affirmation.
C'est une information vérifiable auprès de toute personne qualifiée dans le milieu du son
Il est clair qu'un ampli de 2 x 50 WRMS va pouvoir alimenter des bonnes enceintes. Le problème n'est pas là.
C'est une loi électrique qui veut la puissance délivréée (donc le courant appelé) dépend du récepteur (ici l'enceinte).
Si l'enceinte appelle une puissance de 100 W à un ampli qui ne peut en délivrer que 50 W.
Il risque de se retrouver poussé dans ses derniers rettranchements, de chauffer, de produire un signal distordu, poussé à bout quoi.
C'est pourquoi il est conseillé dans un soucis de rendement optimum,
d'avoir un ampli 2 fois plus puissant que la charge (les enceintes).
réserve de puissance = stabilité du signal et qualité. |
En fait ça ne me parait pas curieux, simplement complètement à côté de la réalité.
.... |
+1 Je suis désolé de le dire, mais il y en a malheureusement beaucoup qui confondent un peu tout. Et beaucoup se disent qualifié et feraient mieux de se taire. ce sont surtout des personnes qui veulent vous vendre du gros matos ! (Je ne te vise pas tofteuf )
Et en acoustique, il ne faut pas oublier que c'est la jungle. Il ne faut pas confondre !!! Les lois électriques pure ne s'appliquent pas aux amplis et enceintes. Pourquoi ? Simplement parce que chaque fabriquant fait sa propre purée au niveau du calcul des puissances. D'ailleurs, ont est beaucoup a être d'accord sur le fait que les puissances sont surtout une indication à laquel il ne faut malheureusement pas se fier...
| Citation: | Si l'enceinte appelle une puissance de 100 W à un ampli qui ne peut en délivrer que 50 W.
Il risque de se retrouver poussé dans ses derniers rettranchements, de chauffer, de produire un signal distordu, poussé à bout quoi. |
Là, on oublie simplement une simple réalitée !!! C'est l'ampli qui fourni l'enceinte et pas elle qui demande !
D'ailleur il vaut mieux être dans ce cas de figure que l'inverse. Imaginez, vous avez un ampli de 100 W qui alimente des enceintes de 50 W. Vous regardez un film en dts avec une dynamique explosive. L'ampli, lui, il bronche pas et fournit. L'enceinte... 
Adieu les tweeters qui crament en premier et si les boomers ne se mettent pas a gresiller après ça...
J'en ai fait la malheureuse experience a mon mariage avec mon matos de sono. Ampli sono de 200W qui alimentait des enceintes de 150 W. Les tweeters piezzo protégés n'ont rien eu, mais les mediums ont valsé après qu'un des invité ait trouvé marant de gueuler comme un malade dans le micro 
C'est certains que dans l'absolu, une enceinte plus puissante, l'ampli va saturer avant. Et... c'est tout ! Rien de plus ! Si on a besoin de plus de puissance car on trouve que 50 W Nad, c'est pas assez, ben, on va voir un ORL 
A moins que l'on ait un appart de ministre avec des pièces de 300 m2 |
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Lobo
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 07:35 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | Nad avec leur soft clipping, ca evite les saturations et permet une qualité d ecoute meme a fort volume, comme ca on est sur que ca sature pas.
effectivement, les watts de chez Nad, ca pousse fort. quand je vois l'alimentation de celui que j'ai commandé, je me dis que ca risque d'etre pas mal.
rien avoir avec un intégré.
mes jersey ne sont pas gourmandes, 100 watts nominaux et 800 en crete, et selon cabasse, une crete dure au maximum 1 seconde.
donc je pense qu'avec les 50 watts du nad, ca devrait bien aller. |
C'est pas un intégré le Nad 320 ???? 
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Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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noir
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 08:22 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | | tofestla a écrit: | Nad avec leur soft clipping, ca evite les saturations et permet une qualité d ecoute meme a fort volume, comme ca on est sur que ca sature pas.
effectivement, les watts de chez Nad, ca pousse fort. quand je vois l'alimentation de celui que j'ai commandé, je me dis que ca risque d'etre pas mal.
rien avoir avec un intégré.
mes jersey ne sont pas gourmandes, 100 watts nominaux et 800 en crete, et selon cabasse, une crete dure au maximum 1 seconde.
donc je pense qu'avec les 50 watts du nad, ca devrait bien aller. |
C'est pas un intégré le Nad 320 ???? |
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Ludo.
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 10:02 Sujet du message: |
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IL a du vouloir dire un intergré HC... ?
Le Nad 3020 fait 2x28 W sous 8 ohms. Ridicule penserait beaucoup. N'empèche qu'il est dans une pièce de 60 m2 et qu'on l'a pris très rarement en défaut. Il faut vraiment le pousser pour entendre la moindre saturation...
Ce n'est pas des Watts Pioneer ou Kenwood. J'ai un Kenwood 990D HC haut de gamme (qui est dans un carton maintenant  ) donné pour 3 x 105 W + 2 x 50 W. Il a été a genoux plus d'une fois avant le Nad dans la même pièce !!! |
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tofteuf
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 10:54 Sujet du message: |
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Cher Ludo tu dis :
| Citation: | | Là, on oublie simplement une simple réalitée !!! C'est l'ampli qui fourni l'enceinte et pas elle qui demande ! |
C'est une erreur, c'est la charge qui appelle le courant et non pas l'inverse.
Le courant délivré par l'ampli est simplement "bridé" par ton réglage de volume!
C'est une loi électrique (désolé de le dire)
l'enceinte a besoin de courant pour fonctionner, elle appelle donc en permanence un maximum de courant pour exciter les bobines de ses HP,
l'ampli lui assure l'alimentation en courant dans la limite de ses capacités et de ton réglage de volume.
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Je reviens vers vous, en ce moment décisif ! |
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Lobo
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 13:12 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | | Lobo a écrit: | | tofestla a écrit: | Nad avec leur soft clipping, ca evite les saturations et permet une qualité d ecoute meme a fort volume, comme ca on est sur que ca sature pas.
effectivement, les watts de chez Nad, ca pousse fort. quand je vois l'alimentation de celui que j'ai commandé, je me dis que ca risque d'etre pas mal.
rien avoir avec un intégré.
mes jersey ne sont pas gourmandes, 100 watts nominaux et 800 en crete, et selon cabasse, une crete dure au maximum 1 seconde.
donc je pense qu'avec les 50 watts du nad, ca devrait bien aller. |
C'est pas un intégré le Nad 320 ???? |
ben c'est un ampli stereo sans decodeurs. le mot que j'ai employé est inaproprié |
On appelle intégré, un appareil qui renferme dans un seul et même boitier préampli et ampli... qu'il soit stéréo, multicanal, multicanal + DSP(DD5.1, DTS, DPL)
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Ludo.
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 16:46 Sujet du message: |
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| tofteuf a écrit: | Cher Ludo tu dis :
| Citation: | | Là, on oublie simplement une simple réalitée !!! C'est l'ampli qui fourni l'enceinte et pas elle qui demande ! |
C'est une erreur, c'est la charge qui appelle le courant et non pas l'inverse.
Le courant délivré par l'ampli est simplement "bridé" par ton réglage de volume!
C'est une loi électrique (désolé de le dire)
l'enceinte a besoin de courant pour fonctionner, elle appelle donc en permanence un maximum de courant pour exciter les bobines de ses HP,
l'ampli lui assure l'alimentation en courant dans la limite de ses capacités et de ton réglage de volume. |
Je ne te suit pas trop là... Tout ce que tu dis est juste, c'est évident, c'est une loi physique. L'enceinte consomme !
Mais jusqu'a preuve du contraire l'ampli fournit et limite dans sa capacité...
Il est certains que l'on aurait pas idée de mettre une lampe de 100 W sur un générateur ne pouvant fournir que 50 W. Le générateur sera vite a genoux, si il est bien fait, le fusible pête. Parce que dans ce cas, la lampe est faite pour tourner toujours à 100 W. Ce n'est pas le cas d'une enceinte qui est rarement utilisé a fond... Normalement !
Ici, le générateur est l'ampli. Mais il est conçu pour savoir se limiter en cas d'un appel trop important de courant : il sature car il ne peut pas fournir plus.
Ca ne va pas plus loin dans ce cas. N'oublions pas que l'intensité est aussi dépendante d'autres variables : la tension, la résistance (impédance dans ce cas) entres autres...
Que vaut-il mieux ? Un ampli qui limite l'intensité du fait de sa tension de sortie et une enceinte qui sature et ça ne va pas plus loin ou un ampli qui continu a fournir ce que l'enceinte ne peut suporter ? L'intensité ne va plus pouvoir grimper, mais la tension oui et... paf !
Bon, c'est vrai, j'ai toujours un peu de mal a m'expliquer, mais il ne faut pas appliquer les rudiment électrique que l'on connait à un couple ampli / enceinte. C'est plus compliqué car entre en compte les filtres, la composition des HP, bobines, l'ampli lui même etc...
Ha, autre petit détail que l'on oublie souvent. P=UI, certe. Mais en alternatif, P s'exprime en VA et non en Watt. Si on est en continu dans ce cas, bonjour la casse
Et dans le cas d'une enceinte, ce n'est pas R de resistance mais Z d'impédance, même si l'on s'accorde a dire qu'elles sont équivalentes.
Bref, ce que j'essaye de dire, c'est que ces calculs sont très compliqués et que donc, on les simplifies souvent a l'extrême. Ils sont donc là donnés a titres indicatifs...
Bon, j'arrête de poluer le post |
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tofteuf
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 21:41 Sujet du message: |
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Allez, j'arrête mes commentaires,
je ne manque pas d'argument, mais on est HS
Je ne pourrie plus ton post et je 
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Absolution
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| Posté le: Ven 10 Fév 2006 21:34 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous
Je viens d'acquérir le NAD C320BEE
Je l'ai "connecté" derrière les Pre-Out du Pioneer pour partager mes T2 entre HC et Hifi.
Effectivement, iil est annoncé 2*50W mais quels Watts !!!
Il a une assise incontestable au niveau puissance et quelle définition !!
Même les séances de HC sont transfigurées. Il détaille beaucoup plus le moindre soin qu'il reçoit.
En Hifi rien à voir. Le Pioneer comme beaucoup d'ampli HC de cette gamme sort un son Hifi métallique, très aigu, à la limite du supportable.
Avec le NAD, on arrive dans un autre monde !!
Le potard à 9h00 suffit amplement et déja les frissons apparaissent.
Les graves reprennent leur place, les T2 expriment enfin leur qualité stéréo. Ouverture, dynamique, aération, tout y est.
C'est un très bon ampli. A conseiller.
_________________
Pioneer 1015VSX - NAD C320BEE - Samsung HD745 - NAD C521BEE - Audience Nova T3 - Audience Nova C3 - Audience Nova B3 - Sherwood SP310 - Hitachi PJ-TX100 en DVI |
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Pat 17
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| Posté le: Sam 11 Fév 2006 13:11 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | D'ailleur il vaut mieux être dans ce cas de figure que l'inverse. Imaginez, vous avez un ampli de 100 W qui alimente des enceintes de 50 W. Vous regardez un film en dts avec une dynamique explosive. L'ampli, lui, il bronche pas et fournit. L'enceinte...
Adieu les tweeters qui crament en premier et si les boomers ne se mettent pas a gresiller après ça...
J'en ai fait la malheureuse experience a mon mariage avec mon matos de sono. Ampli sono de 200W qui alimentait des enceintes de 150 W. Les tweeters piezzo protégés n'ont rien eu, mais les mediums ont valsé après qu'un des invité ait trouvé marant de gueuler comme un malade dans le micro |
Entièrement d'accord !
Pour ma part, les enceintes ont toujours été plus puissantes que les amplis, justement pour éviter le désastre qui s'est passé lors de son mariage...
Sachant que de toute façon, les différentes install que j'ai eu depuis... quelques décennies ont toujours été surdimensionnées par rapport à mon local d'écoute. Je ne me souviens pas avoir jamais monté le volume à la moitié du potentiomètre (et encore moins au-delà).
Ce qui me permet surtout d'avoir la réserve de puissance nécessaire pour absorber n'importe quel type de musique, ou de bande son, sans aucune fatigue que ce soit au niveau de l'ampli, ou des enceintes... |
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Celou
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Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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| Posté le: Sam 11 Fév 2006 13:49 Sujet du message: |
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Mais l'inverse est aussi vrai : un petit ampli poussé dans ses derniers retranchement risque de torpiller les HP d'une enceinte et ce même si celle-ci permet d'admettre plus de puissance que ne lui en fournit l'ampli.
La meilleure solution est d'interdire aux tachons de toucher à votre matos
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Pat 17
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| Posté le: Sam 11 Fév 2006 14:23 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | | Mais l'inverse est aussi vrai : un petit ampli poussé dans ses derniers retranchement risque de torpiller les HP d'une enceinte et ce même si celle-ci permet d'admettre plus de puissance que ne lui en fournit l'ampli. |
Le tout est de rester dans des ordres de grandeur cohérents...
| Celou a écrit: | | La meilleure solution est d'interdire aux tachons de toucher à votre matos |
Ca c'est un autre sujet... on verra cela quand tu auras des enfants... |
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Ludo.
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| Posté le: Sam 11 Fév 2006 16:11 Sujet du message: |
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| Absolution a écrit: | Bonsoir à tous
Je viens d'acquérir le NAD C320BEE
Je l'ai "connecté" derrière les Pre-Out du Pioneer pour partager mes T2 entre HC et Hifi.
Effectivement, iil est annoncé 2*50W mais quels Watts !!!
Il a une assise incontestable au niveau puissance et quelle définition !!
Même les séances de HC sont transfigurées. Il détaille beaucoup plus le moindre soin qu'il reçoit.
En Hifi rien à voir. Le Pioneer comme beaucoup d'ampli HC de cette gamme sort un son Hifi métallique, très aigu, à la limite du supportable.
... |
C'est malheureusement le "son Pioneer"...
Perso j'ai fait pareil que toi, mais a l'époque sur mon vieux Kenwood que je ne pouvais saquer ! Mais vu l'investissement et l'impossibilité de revente (je l'ai toujours ) j'ai du le supporter quelques années.
J'avais amélioré le son avec le Nad, c'est un fait, mais ça été mieux encore le jour ou j'ai carrement changé l'ampli !
Car le pré-ampli du Kenwood perdait beaucoup en qualité sonore.
Dire que ce Kenwood avait été donné en référence par nombre de magazines à l'époque... A mon avis, plus parce que c'était le premier ampli Dolby Digital vendu en france !!! |
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Absolution
Inscrit le: 05 Aoû 2004
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| Posté le: Lun 13 Fév 2006 19:35 Sujet du message: |
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| tofestla a écrit: | | ils font pas des autoradio chez pionneer ? |
En HC rien à redire !!
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Pioneer 1015VSX - NAD C320BEE - Samsung HD745 - NAD C521BEE - Audience Nova T3 - Audience Nova C3 - Audience Nova B3 - Sherwood SP310 - Hitachi PJ-TX100 en DVI |
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