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pohu francois
Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 2
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 Posté le: Mer 01 Juin 2005 08:55 Sujet du message: qu'est ce qu'un bon son |
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bonjour a tous
je souhaite aller suivre des demonstrations de materiel pour creer ma config mais comment juger qu'un son est de qualite, que faut il chercher a entendre?quel est ,entre l'ampli et l'enceinte, l'element le plus important?
qu'acheter comme ensemble (ampli enceinte) pour 3000 euros
je cherche un lien qui me permettrait de comprendre les connections
les formats
grand merci
francois |
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fabrice
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Localisation: haut-rhin - Alsace (nom de ville imprononçable pour des non-inities)
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 09:16 Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un bon son |
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| pohu francois a écrit: | bonjour a tous
je souhaite aller suivre des demonstrations de materiel pour creer ma config mais comment juger qu'un son est de qualite, que faut il chercher a entendre?quel est ,entre l'ampli et l'enceinte, l'element le plus important?
qu'acheter comme ensemble (ampli enceinte) pour 3000 euros
je cherche un lien qui me permettrait de comprendre les connections
les formats
grand merci
francois |
essaie:
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29739440
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29738513
Un bon son est un son qui te convient.....fais de nombreuses ecoutes et tu te renderas vite compte de ce que tu aimes en son. Ne te fie pas juste a des conseils ecris.....ce qui convient a d'autres peu te paraitre horrible.
Certains aiment un son lourd et agressif, d'autres un son detaille et fin..........  |
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fabrice
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Inscrit le: 21 Aoû 2002
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tommy
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Inscrit le: 18 Mai 2004
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 09:31 Sujet du message: |
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il est à noter qu'un bon son est aussi un equilibre ideal, ex: ampli au son chaud, avec enceintes claquantes voir aigus et ampli sec avec enceintes plus chaudes voir charger en basse, ce n'est pas imperatif mais vachement ideal..... 
_________________
Videoprojecteur Optoma HD72i, Ampli Yamaha RDS1400, Infinity Alpha 50, Alpha 20 en centrale, 2 Alpha centrales en surround, Caisson Sidney Ar12, et même la Xbox 360 Elite avec HD DVD (en attendants l'ultime lecteur dans quelque temps....) |
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tommy
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Inscrit le: 18 Mai 2004
Messages: 250
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 09:32 Sujet du message: |
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enfin...... c'est toujours bon à savoir....! 
_________________
Videoprojecteur Optoma HD72i, Ampli Yamaha RDS1400, Infinity Alpha 50, Alpha 20 en centrale, 2 Alpha centrales en surround, Caisson Sidney Ar12, et même la Xbox 360 Elite avec HD DVD (en attendants l'ultime lecteur dans quelque temps....) |
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Lobo
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Inscrit le: 06 Jan 2003
Messages: 14060
Localisation: Ici et maintenant...
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 10:01 Sujet du message: |
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Faut pas oublier aussi que chaque individu possède sa propre oreille
_________________
Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Lobo
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Inscrit le: 06 Jan 2003
Messages: 14060
Localisation: Ici et maintenant...
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 13:08 Sujet du message: |
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3000 euros... éléments séparés obligatoires.. sous peine d'exécution sans sommation... 
_________________
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007
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Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 431
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 13:39 Sujet du message: |
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3000 euros c'est le budget idéal pour commencer en home cinema.
Tu pourras te faire plaisir sur tous les éléments: ampli, enceintes, caisson...
Pour faire des écoutes tu peux déjà aller dans les grands magasins électroménagers. Certains ont des super auditoriums. Sans forcément acheter, avec ton budget les vendeurs te feront écouter tout ce que tu veux.
_________________
"Au service de sa Majesté" |
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ptiJean
Inscrit le: 18 Sep 2004
Messages: 5
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 14:01 Sujet du message: |
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De mon côté, et au risque de faire hurler tous les hifistes du monde (et les HCmaniaques au passage), un "bon" son pour moi est un son qui éveille mes sens et mes émotions, quelque-soit le matériel utilisé.
Du coup, celà depend beaucoup du contexte, de mon humeur, de ma position (debout, assis).
J'ai par exemple adoré une chanson lambda dans ma voiture avec un autoradio moyen et des enceintes de base, j'étais au paradis ce jour-là, alors que la même chanson chez moi sur mon système à 3000 ? ne me fait pas toujours le même effet.
C'est extrême comme vision, mais c'est juste pour expliciter ma philosphie. Je m'en fous de dire "j'ai un système 7.1 en HC" ou "j'ai des grosses béwés à la maison", c'est mon ressenti de l'oeuvre qui me parle.
Ainsi, quand je fais des écoutes, en général je ferme les yeux (pour être mieux absorbé), et j'écoute mon imaginaire et mes sensations.
le plus dur étant ensuite de comparer ces sensations d'un système à un autre.
Voilà, tout ceci n'engage que moi, mais je tenais à le préciser, car à force de lire les forums on devient dingue.
A+ |
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Stephane.r
Nombre de messages :
Inscrit le: 24 Nov 2004
Messages: 636
Localisation: à 900 m de la fôret de Mormal
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 14:31 Sujet du message: |
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je dis que tout le monde à raison.
tous les points cités sont importants
mais c'est en comparant des produits entres eux que tu entendras la différence.
un bon son, c'est quoi ?
c'est un bon trio(platine+ampli+enceine) qui fonctionne et qui reproduit le plus fidèlement l'oeuvre écoutée.
donc je te dis bonne écoute
_________________
 bien amicalement
le chevalier des temps oubliés...  |
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PatrickB
Nombre de messages :
Inscrit le: 11 Jan 2004
Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 16:10 Sujet du message: |
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| Stephane.r a écrit: | | c'est un bon trio(platine+ampli+enceine) qui fonctionne et qui reproduit le plus fidèlement l'oeuvre écoutée. |
Tu m'as enlevé les mots de la bouche!
Pour le trio ça se détermine par : la neutralité, la transparence, l'équilibre tonal, la scène 3D ..... (le son chaud, rond, ne fait justement pas parti, comme le sous entend Tommy , de ces qualificatifs, mais plutot une qualité que l'on apprécie , tout comme les aigus fruités des amplis à tubes ... ça flatte l'oreille!  )
Mais il n'y a qu'une oreille exercé qui peut le faire (l'oreille s'éduque, il y a toujours espoir , mes enfants pourraient confirmer ) .
Mais difficile par les temps qui courent de le faire comprendre aux MP3istes , technique qui fait tout le contraire ...  ... enfin  ... on peut dire qu'il y a 2 monde :
- ceux qui écoutent leur Ipod, leurs enceintes, leur clé MP3 .... ) 
- et ceux qui apprécient la musique
Vous faites partie duquel?
A Pohu :
Si tu le désires j'avais fait un petit topo (infos, glânés deci delà ) pour mieux comprendre et réaliser des écoutes critiques ainsi que diverses définition à connaitre! (fichier word de 13 pages )
ECOUTE CRITIQUE (les trucs pour décrypter la qualité d'un système hifi, aidé de disques de tests )
- La qualité de restitution des timbres
- L?image stéréophonique
- La rapidité d?établissement des sons
- La lisibilité des micro- informations
- La dynamique
- La réponse dans le grave
Les termes techniques employés lors des critiques
Accent, Analytique, Analogique, Articulation, Assise, Attaque, Basses rondes, Bâveux, Brillance, Chaud, Clarté, Cohérence , Coloration, définition, Dynamique, Equilibre spectral, Fatigue auditive, Fermeté, Foot tapping, Froid, Masque ( effet de ), Matière, Monotone, Musicalité, numérique, Physiologique, Pression acoustique, Projection, Physiologique, registre, Spectre, Sécheresse, Spatialisation, Timbre, Trainage, transparence, Vivant
Note : Lire et relire également l'excellent document concernant la haute fidélité réalisé par jean michel Penalva fichier pdf de 18 pages (1.4 Mo) super intéressant :
"Du son à l'émotion la haute fidélité" de Jean Michel Penalva à importer
Nous avions déjà parlé de tout cela sur ce thread qu'avait lancé noir
Patrick |
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super nova
Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 84
Localisation: quelque part dans l ' univers
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 22:55 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | | Faut pas oublier aussi que chaque individu possède sa propre oreille |
je suis entierement d ' accord avec toi , ce qui peut plaire a un ne plait pas forcement a l ' autre . |
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gogol
Inscrit le: 27 Mai 2005
Messages: 19
Localisation: klingon
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| Posté le: Mer 01 Juin 2005 23:03 Sujet du message: |
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un bon son = un son qui te plais ça s arrete là
maintenant a toi de voir ( ecouter ) et de te faire une idee de ce que tu veux et de ce que tu entend comme un bon son
comme dis precedement ce qui plais a une personne ne plaira pas a une autre ( y a qu a lire les differente revue et test de materiel )
_________________
ampli yamaha DSP-AZ1
dvd NAD T513
frontales cabasse IBIZA 352
centrale av cabasse KEREON 352
centrale ar MIDWAY 350
surround BREHAT 350
ecran: TV 16:9 sony KV32XL90
caisson yam ysts-205 bientot mosscade titan 15.4 |
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PatrickB
Nombre de messages :
Inscrit le: 11 Jan 2004
Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 05:22 Sujet du message: |
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| gogol a écrit: | | un bon son = un son qui te plais ça s arrete là |
 un peu simpliste comme définition et pas d'accord.
Le son d'une guitare électrique peut être acide ... un son qui ne peut plait pas et pourtant c'est le bon son!
Le standard du "son" c'est l'instrument original et non pas ce que plairait d'entendre tes oreilles. Une guitare seche à un son de guitare seche pas de mandoline ou de harpe.
Ne pas confondre entre plaisir d'écoute et sonorité (le son ) des instruments c'est à dire par rapport à ce que l'on parle ici, la capacité de ton systeme à reprofduire le plus fidèlement possible l'original
| Lobo a écrit: | | Faut pas oublier aussi que chaque individu possède sa propre oreille |
On a beau avoir chacun une appreciation différente de la musique (artistiquement parlant) mais c'est pas pour cela que notre perception d'un instrument l'est aussi (qualitativement parlant) , d'où l'apprentissage dont on parle souvent sur ce forum!
Patrick |
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gogol
Inscrit le: 27 Mai 2005
Messages: 19
Localisation: klingon
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 08:26 Sujet du message: |
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je serai d accord avec toi si on parlais de hi-fi mais là n est pas le sujet et a mon avis en HC c est un tout petit peu diferent
surtout en ce qui concerne le film qui est moins exigent sur certaines chose que demande la musique et plus sur tout le reste caisson plus reactif , enceinte dynamique ......... et là le gout personnel rentre en ligne de compte pour se faire un idee de ce que l on veut en home cine : previlegier la musique ou alors les blockbuster
mais bon comme vu avec patrickb ça n engage que moi
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ampli yamaha DSP-AZ1
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Stephane.r
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Inscrit le: 24 Nov 2004
Messages: 636
Localisation: à 900 m de la fôret de Mormal
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 12:25 Sujet du message: |
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la hifi et le HC n'est plus si loin aujourd'hui, je dirai même qu'il se rapproche drôlement.
aujourd'hui, le HC se dirige de plus en plus vers une hifi multicanal (sacd, dvd audio).
avec l'avènement des prochains supports HD , on parle aujourd'hui de pouvoir stocker en loss less (sans perte).
et là, on sera au même niveau qu'un support hifi.
les amplis HC évolueront vers une qualité hifi.
donc on peut coller des exigences hifistes en HC.
exemple: Patrick, Callaway (et Callawayte), et tous les autres qui s'y sont mis.
comme le disais patrick à juste titre, la subjectivité prend part dans le choix du matos.
mais l'on pourra qualifier de bon son, un système complet permettant de reproduire avec la plus petite déformation possible une signature acoustique (guitare, voix, enfin tout objet emmettant un son qui lui est propre=> sa signature acoustique)
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bien amicalement
le chevalier des temps oubliés... |
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PatrickB
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Inscrit le: 11 Jan 2004
Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 15:39 Sujet du message: |
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| Stephane.r a écrit: | | comme le disais patrick à juste titre, la subjectivité prend part dans le choix du matos. |
Nous venons du monde de la hifi ... nous sommes donc plus exigeant envers ce que nous entendons, et assez critique envers ce que l'on ESSAIE de nous faire écouter!
Je trouve que la Hifi (et HC ) c'est un peu comme en gastronomie, plus tu montes en gamme et si tu t'y intéresses ... moins tu apprécies le Mc Do! Qu'est-ce je suis subtil ce soir! )
Je pense que Callaway, callawayte, noir, Pat17, Merlin, DTSman et quelques autres ( ) ........ seront d'accord avec moi si je dis qu'un bon système Hifi à de grandes chances de faire un excellent système HC, le contraire sera plus rare (voir pour certains ... desastreux ).
Le son compressé à la façon DD et DTS c'est très trompeur!
| Stephane.r a écrit: | | mais l'on pourra qualifier de bon son, un système complet permettant de reproduire avec la plus petite déformation possible une signature acoustique (guitare, voix, enfin tout objet emmettant un son qui lui est propre=> sa signature acoustique) |
Tout comme en HC entendre les bruits de la vie courrante le plus proche de la réalité : camion, avion, les voix , les oiseaux, les bruits de la rue, les sirènes, les clochettes, les coups de feu, une explosion (souvent étouffé en HC ), les bruits de pas, les échocs, .... et bien d'autres choses encore.
Dans un premier temps, il y a rien de tel pour tester son système que des bruits de tous les jours et pas obligatoirement comme beaucoup semble le penser ... uniquement des sons d'instruments de musique.
Un des CD test que j'utilise couramment (en hifi, comme quoi le contraire est vrai aussi ) n'est pas un CD musical mais un CD test ou se mêle : bruit de clocher (= profondeur de la scène, aération, espace), clochettes (extinction des notes, rapidité), bus (qualité de restitution dans le grave et bas grave), claquement de portière (dynamique, rapidité, ), forêt (définition et placement 3D), etc ... et en général pour tous ces bruits connus la possibilité de pouvoir les comparer avec l'original => donc qualité de restitution.
| Stephane.r a écrit: | les amplis HC évolueront vers une qualité hifi.
donc on peut coller des exigences hifistes en HC. |
Et je suis entièrement d'accord avec toi , car avec l'arrivée sur le marché du blue ray , le problème de la compression (DD, DTS ... ) qui dénature les timbres jusqu'à voilé pas mal de son ne sera plus EXCUSABLE, et c'est à ce moment là que la comparaison pourra se faire avec la hifi ... alors pourquoi ne pas, dès maintenant prendre les devants! c'est ce que je pense depuis plus de 2 ans et les appareils en prévision de sortie .... semble me donner raison!
Enfin, ce n'est que mon avis mais j'y crois .... j'y crois!
Patrick |
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Celou
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Inscrit le: 23 Aoû 2001
Messages: 9777
Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 16:00 Sujet du message: |
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[quote="PatrickB"] | Stephane.r a écrit: |
Je pense que Callaway, callawayte, noir, Pat17, Merlin, DTSman et quelques autres ( ) ........ |
Oui je confirme tu en oublies 
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Celou
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Inscrit le: 23 Aoû 2001
Messages: 9777
Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 16:03 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: |
Un des CD test que j'utilise couramment (en hifi, comme quoi le contraire est vrai aussi ) n'est pas un CD musical mais un CD test ou se mêle : bruit de clocher (= profondeur de la scène, aération, espace), clochettes (extinction des notes, rapidité), bus (qualité de restitution dans le grave et bas grave), claquement de portière (dynamique, rapidité, ), forêt (définition et placement 3D), etc ... et en général pour tous ces bruits connus la possibilité de pouvoir les comparer avec l'original => donc qualité de restitution.
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Ah celui là je le connais et Mme a moyennement apprécié l'écoute
_________________
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PatrickB
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Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Jeu 02 Juin 2005 16:09 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | | Ah celui là je le connais et Mme a moyennement apprécié l'écoute |
J'en connais une autre! (et je modifierai "moyennement" par ... "pas du tout"
... le lustre qui vibre  .. la poussière qui tombe ... tu vois un peu le tableau!  (et moi .. perception de l'aspirateur .. non ! non! pas pour le lustre ... pour la poussière  ... y en a qui suive pas , faut tout répéter ici! )
Patrick |
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