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biamplification newbis
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ptimale



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MessagePosté le: Lun 25 Avr 2005 20:17    Sujet du message: biamplification newbis Répondre en citant

bonjour a tous et ravi de faire parti de votre communauté
j'ai commence a lire a lire les posts depuis une dizaine de jour la partie SON et j'en suis a la page 58 sur 125 il m'en reste 67 a lire sa va dans 20 jour j'airais tout lu cool et mon savoir aura evoluer...

tous sa pour dire que c'est mon premier post et comme tous premier post je vais poser une question ????

mon materiel

HARMAN KARDON AVR 630 flasché 5.09
enceinte avant celestion F20 100w 60HZ-20KHZ
enceinte central celestion F35 80HZ-20KHZ
enceinte arriere lateral et central (4)celestion F10 70HZ_20KHZ
caisson de bass celestion 35HZ-150HZ
que pensez-vous de ma config ? en bien ou en mal j'aime les critique sa fais avancé..
pouvez-vous m'en dire plus sur les frequence de coupure?
j'ai bicablé les enceintes avant fo t'il bicablé les enceinte arrieres lateral et centrale ?

j'en viens au fais
j'ai recuperer un ampli hifi onkyo CR 70R 2x100W sous 8 ohm
ai je la possibilité de faire de la biamplification avec ce materiel ?
si oui comment,sa va t'il mameliorer mon systeme ,j'ai vu sur ce site qu'il fallais amplifier les enceinte avant vous parler de preout j'ai bien ces sortie sur mon HK mais je ne comprend pas ou je dois les connecter sur ampli hifi avec quel cable ? fo t'il que je sorte du HK en preout puis rentrer en entrée sur onkyo ? et connecter mes enceintes sur ampli onkyo ?
le decodage dans cette config ce fera t'il toujours par le HK ?

bon j'arrete la pour l'instant j'aurai autre question a poser si je ne trouve pas pendant mes longue heures de lecture sur ce site.


merci de votre temp
ps:sympas le magazine je ne connaissais pas.
Very Happy Smile Laughing
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moh
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MessagePosté le: Lun 25 Avr 2005 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut et bienvenue as-tu vu ça

http://forum.annees-laser.net/viewtopic.php?t=19895&highlight=biamplification Wink
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Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
pf50g10.
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ptimale



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MessagePosté le: Lun 25 Avr 2005 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

salut et merci de la rapiditer

je viens de lire le post et c'est un peu du charabias pour moi légèrement larguer ... Laughing

je reli encore et encore je vais bien arrivé a comprendre je suis pas bète ...peu etre


merci de votre temp
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 04:54    Sujet du message: Re: biamplification newbis Répondre en citant

Es-tu certain que le bornier est bien prévu pour une bi-amplification?
(4 entrées et non 2 Wink ).

Sinon, ne t'embête pas à biamplifier des enceintes qui ne descendent qu'à 60 hz, Ce n'est pas le genre d'enceinte qui consomme beaucoup d'énergie.
Pour biamplifier, il te faudrait soit un ampli onkyo avec ce que l'on appelle des main -in (entrées directes sur l'amplification, ce que je pensene pas être le cas.
C'est typiquement le genre de configuration (fausse manoeuvre Confused ) qui risque de faire plus de mal que de bien : bi-amplification avec 2 intégrés, à moins qu'il ne soit conçu pour et de mémoire onkyo ne fait pas ce type de matos (entrée main-in) sur leurs intégrés hihi .... désolé Embarassed

C'est "presque" le type de montage que j'ai chez moi (1 intégré hifi connecté sur un processeur HC) .. mais c'est plus le même prix puisque les intégrés hifi permettant ce montage son assez rare ... et encore c'est du bicablage que j'ai réalisé avec et non de la biamplification Wink
Patrick
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ptimale



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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour patrickB

je ne te suis pas tu parle de quel bornier sur ampli onkyo ou sur les enceintes.
tu ne pense pas que cela soit possible?
sur avr630 j'ai des bornier preout sa sert a quoi stp
je comprend pas la configuration d'une biamplification
quel cable comment relier le tous un schema me serais tres utile
meme si sa n'est pas possible dans mon cas
j'aimerais comprendre .....
j'ai un schema sur la doc des mes enceinte pour la biamplification
que je ne comprend pas...

bon j'arrete la pour l'instant

merci de votre temp
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callawayte
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

en bi-amp, tu sépares le signal de tes enceintes :
sur les enceintes ordinaires, tu as 2 borniers (rouge/noir) que tu relies à ton ampli. Le signal est envoyé de manière globale à ton ampli via tes cables HP.
En bi-amp, tu sépares ce signal : d'une part de medium-aigu, et d'autre part le grave. Il te faut donc 4 borniers derrières tes enceintes.
Aux deux premiers borniers (rouge/noir) tu relies un ampli qui gèrera la partie medium/aigue de tes enceintes et aux deux autres borniers de tes enceintes (rouge/noir), tu relies un second ampli qui gèrera la partie grave de tes enceintes.
Tu n'as donc pas un ampli qui gère ton enceinte de gauche et un autre qui gère ton enceinte droite mais un ampli qui gère le medium aigu de tes deux enceintes et un autre qui gère la partie grave de tes deux enceintes.

je ne sais pas si c'est clair Embarassed
je serai bien capable de te faire un schéma mais franchement incapable de te le faire visualiser via le net Embarassed
pour finir, lorsque tu possède une enceinte à 4 borniers et que tu ne souhaite pas faire de bi-amp, les borniers sont reliés deux à deux par des straps (les rouges ensembles et les noirs ensembles). Ainsi tu branches ton cable hp où cela te chante, les mediums aigus et graves se retrouvent ensemble.
j'espère sincèrement avoit été précise dans mes explications Wink
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Merlin
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="PatrickB]mais c'est plus le même prix puisque les intégrés hifi permettant ce montage son assez rare ... [/quote]
Il y a un post qui en dresse un liste sur HC-FR, et effectivement , ils ne sont pas nombreux....... Confused ......et pour la plus part font parti de marque specialiser dans le HDG...... Sad .......
De memoire, il me semble que l'ARCAM A85, le Micomega A120 en font parti........
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Lobo
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ton install le maillon faible c'est les enceintes, pas mauvaises (j'ai tourné avec une install en celestion F1 pendant pres de 5 ans) loin de là mais pas du niveau du hk 630 Wink

Sinon idem que Patrick aucun intérêt de biamplifier les celestions Wink
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ptimale



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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

rebonjour a tous
merci de votre aide
je commence a capter
sur mes enceintes (qui non pas lère de vous plaire)j'ai 4 bornier
HF pour les aigus et medium
HL pour les graves si j'ai bien compris c'est comme cela que j'ai raccorder mes enceinte en bi-cablage
mais si vous me dite que sa ne m'apportera pas grans chose je ne vais pas me creuser la tete.
je commence a comprendre le principe mais je ne s'es toujours pas comment vous cable en bi amplification
je sort de mes preout de mon 630 et apres je vais ou ? sur un ampli qui serais compatible!!!


merci a tous d'avoir pris du temp pour me repondre,sympas

a+
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Lobo
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la bi amplification le cablage sur tes enceintes est le même que pour le bicablage, sauf que tu relies les borniers graves à un autre ampli relié au HK par les pré-out front, au fait tu as pensé à virer les straps entre les borniers, c'est obligatoire en bicablage et en bi amplification ????? Wink
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merlin a écrit:
[quote="PatrickB]mais c'est plus le même prix puisque les intégrés hifi permettant ce montage son assez rare ...

Il y a un post qui en dresse un liste sur HC-FR, et effectivement , ils ne sont pas nombreux....... Confused ......et pour la plus part font parti de marque specialiser dans le HDG...... Sad .......
De memoire, il me semble que l'ARCAM A85, le Micomega A120 en font parti........[/quote]

oui y a aussi les SimAudio Moon I5 et I3, Wink l'Electrocompaniet ECI-4, .... etc ... sans oublier les Accuphase versions 3XX et 4XX Razz Razz
que du bonheur ... Laughing Laughing
L'avantage c'est d'avoir le meilleur de la Hifi utilisé pour alimenter ses principales en HC et cela uniquement en poussant un bouton! Wink Laughing

Lobo a écrit:
Pour la bi amplification le cablage sur tes enceintes est le même que pour le bicablage, sauf que tu relies les borniers graves à un autre ampli relié au HK par les pré-out front, au fait tu as pensé à virer les straps entre les borniers, c'est obligatoire en bicablage et en bi amplification ????? Wink


Je ne sais pas si j'ai raison ou tord mais sur ce type d'ampli c'est bien une seule bobine qui alimente les enceintes Rolling Eyes ... donc pour moi dans ce cas (intégré HC) c'est pas de la vrai bi-amplification.
C'est le genre de truc qui faudrait que je regarde de plus près!
Patrick
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callawayte
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

en tout cas, sur préampli, amplis séparés, le gain est indéniable. Attention toutefois de prendre les mêmes amplis ou des amplis compatibles car le risque de "trous" sonores, à certaines fréquences, est possible dans ce cas Wink
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

callawayte a écrit:
en tout cas, sur préampli, amplis séparés, le gain est indéniable. Attention toutefois de prendre les mêmes amplis ou des amplis compatibles car le risque de "trous" sonores, à certaines fréquences, est possible dans ce cas Wink


Au pire des amplis de même gain Wink
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ptimale



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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

je suis desoler lobo mais je ne comprend la connectique
pour le bi cablage ok
tu a dit :tu relies les borniers graves à un autre ampli relié au HK par les pré-out front

pré-out front ok mais je vais ou au bout du cable et quel cable?

pour les traps ok je les avais enlever


merci de votre temp
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Lobo
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

ptimale a écrit:
je suis desoler lobo mais je ne comprend la connectique
pour le bi cablage ok
tu a dit :tu relies les borniers graves à un autre ampli relié au HK par les pré-out front

pré-out front ok mais je vais ou au bout du cable et quel cable?

pour les traps ok je les avais enlever


merci de votre temp


Pour le bicablage tu utilises 2 paires de cables par enceintes :

Connectés sur un seul bornier côté ampli et sur 4 borniers côtés enceintes, on est d'accord ?

pour la biamplification tu as d'un côté 4 borniers sur l'enceinte, une paire de cable est réservé aux aigues et la seconde aux graves, tu relies la paire de cables "aigûes" aux borniers high de l'ampli que tus trouve le meilleur sur se registre et la paire de cable "grave aux borniers Low de l'ampli que tu considère comme étant le meilleur sur cette page de fréquence.



Enceintes
borniers "aigues" Arrow Arrow Arrow borniers "aigues" ampli hifi

borniers "graves" Arrow Arrow Arrow borniers "graves" HK

Wink
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

ok sa je commence a comprendre

mais les preout du HK moi pas comprendre,desoler je te parais peu etre neu neu
si je reli les aigu o onkyo hifi
et les graves o HK les aigu ne serons pas traiter par onkyo ?
dans ton precedent post tu parle des bornier preout front que j'ai sur mon avr630
il fo bien que le 630 pilote les aigu a travers l'ampli onkyo ? non ?
donc a quoi serve ces bornier preout de mon 630 et comment je dois les relier a mon ampli onkyo(entrée tape ,micro cd,ext...)

merci de ton aide
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MessagePosté le: Mar 26 Avr 2005 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Lobo a écrit:
Enceintes
borniers "aigues" Arrow Arrow Arrow borniers "aigues" ampli hifi

Si son intégré le permet (connexion cable de modulation sur main in avec étage de préamplification desactivable ... ) sinon je ne l'engagerai pas la dedans ... ! Wink
Sinon il faudrait qu'il sorte par les préout du préampli => sur entrée de son préampli onkyo (bof! bof! ça fait passer par les réglages de tonalité et volume Rolling Eyes ) et l'oblige à faire quelques réglages pour que le gain soit identique en HC Confused ... c'est pas ce que l'on peut appeler de plus pratique Sad pour un nouveau dans ce monde de fou! Laughing Laughing Wink

A ta place je séparerai la hifi du HC en rajoutant 2 autres enceintes soit :
- de meilleures Smile , pour ton ampli hifi Onkyo, en gardant celles actuelles pour le HC! Wink (et en laissant dans l'état actuel ton syt HC.

- ou 2 autres pour compléter ton système HC et tu gardes les celestion pour l'Onkyo (l'association doit être cohérente Wink ) Wink

A mon avis dans cette configuration tu apprécierais plus tes scéances (hifi oubien HC), tout en évitant les pièges du cablage de ce genre.

oubien : reste comme tu es! Wink
Ca t'évitera pas mal d'ennuis .... en attendant que tu sois plus à l'aise! Wink
Patrick
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MessagePosté le: Mer 27 Avr 2005 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

PatrickB a écrit:
oui y a aussi les SimAudio Moon I5 et I3, l'Electrocompaniet ECI-4, .... etc ... sans oublier les Accuphase versions 3XX et 4XX
que du bonheur ...

Tu m'etonne......mais je l'ai est pas retenu car un poil trop cher pour moi....... Sad ......enfin, je pense....... Rolling Eyes .....
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ptimale



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MessagePosté le: Mer 27 Avr 2005 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

alors voici un schéma

des enceintes en bi ampli




et la les preouts dont je veus savoir comment je les connecte a mon onkyo avec quel cable ?et ou sur ampli onkyo?



merci de votre temp
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MessagePosté le: Mer 27 Avr 2005 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

la bi-amp c'est le 3eme schema........
Les pre out a utiliser sur l'integre HC sont FL et FR.......a connecte avec un cable de modulation 50ohm a l'entree MAIN IN de l'integre HIFI(si il y en a une..chose tres rare... Sad )...sinon, comme l'a dit Patrick, ca oblige a passer par le pre-amplificateur et la...... Confused .....bonjour la galere et les reglages......
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