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Madlee
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 Posté le: Dim 08 Déc 2002 20:05 Sujet du message: Home Cinéma PC....................bizarre ! |
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Comment se fait-il qu'un PC puisse éclater un HC classique au point de vu de l'image ?
Je trouve ça bizarre.
Je suis moi même possesseur d'un bon PC avec Radeon 7500 et je peux vous dire que l'image que j'obtient est largement inférieur à celle du HC deThor !
Peut-on m'expliquer pourquoi est-ce j'aurais une meilleur image ?
Qu'on ne me dise pas que l'augmentation de la résolution et de la fréquence y joue quelque chose parce que je n'y crois pas !
Le fait que c'est une ATI qui décompresse et un lecteur DVD classique qui lit et pas un lecteur spécialisé dans ce genre d'opération du genre 725. Je parle en connaissance de cause (pas pour le HCPC mais j'aimerais bien voir ce que ça donne  )
J'attends les expliquations précises car je suis très étonné. Avis aux spécialistes !
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MadLee |
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max zorin
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| Posté le: Dim 08 Déc 2002 20:35 Sujet du message: |
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| Citation: | | Qu'on ne me dise pas que l'augmentation de la résolution et de la fréquence y joue quelque chose parce que je n'y crois pas ! |
et aussi le désentrelacement de l'image effectué par le pchc.
Mais tu es un nihiliste, il est inutile que l'on essaie de te convaincre. 
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And did we tell you the name of the game, boy?
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DTSman
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| Posté le: Lun 09 Déc 2002 07:58 Sujet du message: |
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Lis le dossier "PCHC" sur mon site perso. Tu trouveras peut être les réponses a tes questions
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Madlee
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| Posté le: Mar 10 Déc 2002 18:51 Sujet du message: re |
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Je te remercie DTS man pour ton site. J'espère y trouver les réponses qui me tourmentent sur ce sujet.
Je précise à tout les lecteurs que je ne suis pas un nihiliste comme le dis Max.
J'invite ègalement les autres lecteurs à donner leur avis. Merci
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MadLee |
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max zorin
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| Posté le: Mar 10 Déc 2002 20:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je te remercie DTS man pour ton site. J'espère y trouver les réponses qui me tourmentent sur ce sujet. |
Je te remercie également DTSman, c'est vrai que c'est un très bon site! 
| Citation: | | Je précise à tout les lecteurs que je ne suis pas un nihiliste comme le dis Max. |
Oulala... Tu sais, "les lecteurs" me connaissent, je pense qu'ils n'ont pas trop pris ca trop au sérieux, d'ailleurs, les lecteurs ne l'ont certainement même pas lu! Et puis quand bien même, je pense qu'ils s'en moquent un peu! C'est pas si tragique!
| Citation: | | J'invite ègalement les autres lecteurs à donner leur avis. Merci |
Et bah avis aux lecteurs alors!
Madlle, excuse mais tu es quand même un comique!
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Andy
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| Posté le: Mer 11 Déc 2002 08:54 Sujet du message: |
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je rejoint l'avis de DTSman et donc de MAx en ce qui concerne le PCHC
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Andy member of CDG |
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THOR
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| Posté le: Mer 11 Déc 2002 10:23 Sujet du message: |
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| Citation: | | je rejoint l'avis de DTSman et donc de MAx en ce qui concerne le PCHC |
oui mais pourquoi, j'ai bien compris que tout était traité en numérique, et je me rend compte que j'ai des tas de question.
ce qui rentre dans le projo quand le signal sort du pc c'est du numérique??? parce que si c'est de l'analogique, en principe il est mis sous forme numérique après, non quand il doit ataqué lesmatrices???
question fréquence, les DLP n'ont pas de balayage, tous les miroirs se mouvois simultanément, donc la fréquence des images est de combien?? dès fois j'entend parlé de fréquence horizontale et verticale, ça me semble bizarre avec ce type de projo??
un scaler classique, désentrelace t'il aussi ou ne donne t'il qu'une image à la résolution de la matrice???
le désentrelaçage est un rocédé complexe qui donne le plus d'artefacts, donc comment un pc se demerdearait il mieux qu'un appareil dédié???
si on prend un lecteur dvd classique, ou en prend un signal YUV relié au scaler, ce qui sort du scaler c'est quoi, un signal YUV dont la résolution est adapté à la matrice??? un signal numérique prêt à attaqué la matrice???
autre chose quand on désentrelace on obtient 24 images en progressif, donc comment on obtient du 75 hz après????
éclairez ma lanterne svp, pour que je dorme mieux ce soir.
merci d'avance
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il y a deux types de personnes sur Terre, les Bretons, et ceux qui aimeraient le devenir. |
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DTSman
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| Posté le: Mer 11 Déc 2002 19:45 Sujet du message: |
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| THOR a écrit: |
oui mais pourquoi, j'ai bien compris que tout était traité en numérique, et je me rend compte que j'ai des tas de question.
ce qui rentre dans le projo quand le signal sort du pc c'est du numérique??? parce que si c'est de l'analogique, en principe il est mis sous forme numérique après, non quand il doit ataqué lesmatrices???
question fréquence, les DLP n'ont pas de balayage, tous les miroirs se mouvois simultanément, donc la fréquence des images est de combien?? dès fois j'entend parlé de fréquence horizontale et verticale, ça me semble bizarre avec ce type de projo??
un scaler classique, désentrelace t'il aussi ou ne donne t'il qu'une image à la résolution de la matrice???
le désentrelaçage est un rocédé complexe qui donne le plus d'artefacts, donc comment un pc se demerdearait il mieux qu'un appareil dédié???
si on prend un lecteur dvd classique, ou en prend un signal YUV relié au scaler, ce qui sort du scaler c'est quoi, un signal YUV dont la résolution est adapté à la matrice??? un signal numérique prêt à attaqué la matrice???
autre chose quand on désentrelace on obtient 24 images en progressif, donc comment on obtient du 75 hz après????
éclairez ma lanterne svp, pour que je dorme mieux ce soir.
merci d'avance |
Que de questions 
Pour faire vite, l'image sur un DLP est produite grace à des micro miroirs et les couleur sont obtenu via une roue de couleur (mon-DMD oblige). Plus on demande un taux de rafraichissement élevé (fréquence vertical et horizontales) et plus la roue du DMD tourne vite. Cela permet entre autre de diminuer l'effet arc en ciel. D'autre part cela veut aussi dire que l'image est affichée un plus grand nombre de fois à l'écran. Par exemple 60Hz = 60 trames par seconde = 60 image à la seconde et 75Hz = 75 trames par seconde = 75 images affichées par seconde.
D'autre part le projo est soit relié en DVI liaison numérique soit en liaison RVBHV sur prise SubD15 et/ou RVBHV (mon projo) et/ou EVC (le projo de Max). Le fait qu'il est assez difficile de différencier la qualité d'une liaison DVI par rapport à la liaison RVBHV. En théorie la DVI est meilleure.
Pourquoi un PC peut faire mieux qu'un scaler externe dédié? Parcequ'un PC est équipé d'une carte graphique et d'une CPU performante capable d'effectuer de smillions de calculs à la seconde et ce la compense aisément les algo/codec optimisés des caler externes (enfin je pense)
Mais je le répete : le point faible d'un sacler externe c'est la perte de qualité due à la liaison DVD de salon --> Scaler. C'est une liaison de Trop 
Maintenant on peut faire autre chose aussi : Acheter une carte d'acquisition Holo H3D avec entrée numérique SDI et relier le tout à une platine de salon équipée d'une prise SDI. Même là les résultats au vus des premiers tests publiés sur hc-fr sont un chtit cran en dessous d'un DVDrom+Solution soft.
Un scaler externe doit obligatoirement être équipé d'une sortie video capable de véhiculer du progressif : c'est à dire soit du RVBHV, soit du DVI (je n'en connais pas à part les cartes graphiques de PC) et à la rigueur de l'YUV progressif (pour le cas d'un désentrellaceur ordinaire)
La transformation du 24Hz en 75Hz se faire par interpolation et algorithme de calcul tout simplement
J'espere ne pas avoir été trop brouillon 
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max zorin
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| Posté le: Mer 11 Déc 2002 20:18 Sujet du message: |
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Franchement, DTSman, quel courage et quelle patience!
Tu me scies à chaque fois à réexpliquer tout de A à Z!
DTSman, le plus grand défenseur et promoteur de pchc au monde!
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Madlee
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| Posté le: Mer 11 Déc 2002 21:01 Sujet du message: re |
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Merci à vous pour vos réponses.
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MadLee |
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max zorin
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 06:49 Sujet du message: |
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Salut,
| Citation: | je trouve concept PCHC très intérressant au point que je vais peut-être m'en faire un car très modulable.
J'aurais donc besoin d'une réponse de ta part en ce qui concerne la partie décompression PC car perso je trouve que la qualité d'image de mon PC ( Radeon 7500, Power DvD) est vraiment moyenne.
Merci d'avance pour tes réponses ! |
1ère chose, Madlee, as-tu l'intention d'utiliser ton pchc pour de la vidéoprojection? Parce que si c'est pour la TV, ton dvd pioneer est mieux adapté! Le pchc ne révèle toute sa puissance qu'en liaison data, la liaison s-video n'a aucun intérêt!
T'as quoi comme OS, cartes son, et driver pour l'ATI?
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THOR
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 10:02 Sujet du message: |
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tien une ptite question comme ça??
les miroirs ils s'activent tous simultanément ou un par un comme un balayage???
et une petite deuxième 
quand c'est du 75 hz c'est des trames complètes 800*600, ce qui veux dire que certaines images sont répétées, cela n'induitil pas un effet de manque de fluidité ou d'aliasing????
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DTSman
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 11:58 Sujet du message: |
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| THOR a écrit: | tien une ptite question comme ça??
les miroirs ils s'activent tous simultanément ou un par un comme un balayage???
et une petite deuxième
quand c'est du 75 hz c'est des trames complètes 800*600, ce qui veux dire que certaines images sont répétées, cela n'induitil pas un effet de manque de fluidité ou d'aliasing???? |
A mon avis les miroirs s'activent simultanément
Oui, quand tu envois du 800*600@75Hz (par exemple) il s'agit d'un affichage progressif des trames et il y a effectivement plus de trames affichées qu'en 50Hz. Niveau fluidité il n'y a pas de probleme mais il y a des petites regles a suivre (que je ne suis pas) car je n'ai pas de bug de fluidité flagrant :
- En NTSC : 24imps (cinema) --> on prend un multiple --> 3*24 --> 72Hz
- En PAL : 25impas --> on prend un multiple --> 3*25 --> 75Hz
Autrement dit il est préférable de regarder ses DVD NTSC en 72Hz plutot qu'en 75Hz. Ce phénomène est lie au 3:2Pulldown, mais tu trouveras des infos supplémentaires sur le site de MLill (cf lien de mon site perso)
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THOR
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:04 Sujet du message: |
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merci là déjà je comprend mieux.
mais si ils s'activent simultanément pourquoi on parle de fréquence horizontale.
et le PAL il me semblait qu'il revenait à 24 iages avec le 2:2 pull down.
je vais allez voir ton lien
merci des infos
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DTSman
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:05 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: | Franchement, DTSman, quel courage et quelle patience!
Tu me scies à chaque fois à réexpliquer tout de A à Z!
DTSman, le plus grand défenseur et promoteur de pchc au monde! |
Oui je sais, ma bonté me perdra un jour et je passerai du coté obscur de la FORCE 
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DTSman
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:08 Sujet du message: |
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| THOR a écrit: | merci là déjà je comprend mieux.
mais si ils s'activent simultanément pourquoi on parle de fréquence horizontale.
merci des infos |
La fréquence horizontale, verticale ainsi que la taille d'affichage (800*600 par exemple) sont tous 3 intimement liés par les calculs!
Plus Fv augment et plus Fh augmente et ainsi de suite...
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THOR
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:14 Sujet du message: |
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mais à ce moment là Fh ça sert à quoi, ç fait quoi???
parce que pour unTT là je vois très bien, c'est la fréquence de balayage des lignes, mais pour un DMD, mystère???
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DTSman
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:36 Sujet du message: |
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| THOR a écrit: | mais à ce moment là Fh ça sert à quoi, ç fait quoi???
parce que pour unTT là je vois très bien, c'est la fréquence de balayage des lignes, mais pour un DMD, mystère??? |
idem pour le cas d'un DMD 
Chaque micro miroir se meut pour afficher chaque point de l'image. Ce qui laisse à penser que les micro-miroirs bougent chacun leur tour successivement à des vitesse super élevés...
En regle général la fréquence d'affichage d'une ligne est de l'ordre de 40kHz
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THOR
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 12:53 Sujet du message: |
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quand on scale un signal YUV d'un lecteur d'est du PAL progressif qui sort donc 25 images??? ou on peut augmenter la fréquence (avec un scaler externe)??
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DTSman
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| Posté le: Jeu 12 Déc 2002 15:00 Sujet du message: |
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| THOR a écrit: | | quand on scale un signal YUV d'un lecteur d'est du PAL progressif qui sort donc 25 images??? ou on peut augmenter la fréquence (avec un scaler externe)?? |
Oui bien sur.
Quand on scale, la plus petite des opération est le doublage de ligne ou plus exactement le désentrellacement. Dans ce cas on passe d'une fréquence de ligne de 15.75kHz à 31.5kHz
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