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yaumegui bardoz
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 Posté le: Mar 08 Juin 2004 16:21 Sujet du message: |
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Alors là, pas d'accord sur l'avenir du sacd et du dvd audio.
Le problème, c'est simplement le manque d'info au niveau éditeurs et journalistique. Lancez 3 spots télé/jour, Des articles dans divers magazines et de la pub papier et vous verrez si ça ne décolle pas.
Il faut simplement être court et précis. 
Il faut également que les disques sortent.  |
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yaumegui bardoz
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| Posté le: Mar 08 Juin 2004 16:32 Sujet du message: |
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| P.Floyd est à 8 euros sur amazon.fr. En 24 heures. Viiiite ! |
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max zorin
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| Posté le: Mar 08 Juin 2004 17:04 Sujet du message: |
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A ce prix-là, je vais peut-être m'en reprendre, histoire d'en avoir 2!
| Citation: | | Ces deux freins conceptuels et budgétaires s'additionnent au plus gros écueil, celui de la consommation de masse de la musique à base de fichiers compressés. Le SACD et le DVD-Audio se placent en stricte opposition des habitudes de consommation de la musique de ces dernières années. |
Je crois que c'est là l'une des principales raisons de l'échec actuel des nouveaux supports audio... Les mp3 et les possibilités simples et nombreuses de pirater de la musique font que les gens préfèrent la quantité à la qualité. Évidemment, ce n'est pas compatible avec l'écoute religieuse et jouissive d'un sacd ou d'un bon cd. 
Je félicite Bruno qui peut se targuer d'être le plus expressif, le plus réactif, le plus disponible, et en somme le plus symphatique des rédacteurs LAL!!!
Je n'ai qu'une chose à dire, continue à converser avec nous, c'est le meilleur service à rendre à LAL!
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Ludo.
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| Posté le: Mar 08 Juin 2004 19:10 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: | | Les mp3 et les possibilités simples et nombreuses de pirater de la musique font que les gens préfèrent la quantité à la qualité. Évidemment, ce n'est pas compatible avec l'écoute religieuse et jouissive d'un sacd ou d'un bon cd. ... |
Et le MP3 5.1 arrive !!!
Je ne suis pas sur qu'une grosse compagne de pub pousse le support. Un peu, peut-être, mais pas à fond.
Dans les années 90, Philips avait effectué une énorme campagne de pub pour lancer le Laserdisc. Affiches dans les villes, spot radio et pub TV... Echec cuisant.
Il faut que le consommateur moyen trouve un gros apport au support, comme du vynil au CD ou la cassette au DVD. C'est principalement le coté pratique qui l'a emporté. Le SACD n'amporte rien au consommateur moyen qui bien souvent met ses enceintes surround de Carrefour sur la TV à coté des frontales.
Biensur, il y a nous, les passionnés. Mais quel pourcentage ? Pas négligeable certe, mais pas la grosse part.
La seul solution à mon avis, le faire connaitre au public avertit qui bien souvent ignore les sorties (dur quand c'est mélangé dans les bacs), plus communiquer, et pourquoi pas, pour le SACD, remplacer les CD par des Hybrides.
Le consommateur moyen continura a avoir ses CD "basique", et les amateurs de HD auront les pistes DSD  |
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MIC
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| Posté le: Mer 09 Juin 2004 05:41 Sujet du message: |
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Max .... tu y vas fort ..... mais ..... je pense comme toi.
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Accrocher son char à une étoile. |
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Pat 17
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| Posté le: Mer 09 Juin 2004 05:58 Sujet du message: |
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| MIC a écrit: | | Max .... tu y vas fort ..... mais ..... je pense comme toi. |
Ta remarque s'applique auquel de ses paragraphes en particulier ? |
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MIC
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| Posté le: Mer 09 Juin 2004 06:13 Sujet du message: |
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Aux deux derniers .... bien sur.
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max zorin
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| Posté le: Mer 09 Juin 2004 18:58 Sujet du message: |
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| Citation: | pour le SACD, remplacer les CD par des Hybrides.
Le consommateur moyen continura a avoir ses CD "basique", et les amateurs de HD auront les pistes DSD |
Oui, mais ca n'est pas fait... Sûrement que les coûts de production seraient plus élevés... Quoi que si on étend la production, les coûts devraient progressivement baisser pour atteindre un niveau équivalent au cd.
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Ludo.
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| Posté le: Mer 09 Juin 2004 19:34 Sujet du message: |
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Mouais, mais nos cher grandes majors nous ont déjà fait le coup avec le CD. Quand il est sortit, un vynil coutait deux fois moins cher qu'un CD. Le prix de fabrication des CD a été réduit de 8 ou 10, mais jamais pour le consommateur 
Depuis un certains temps, je trouve que le prix d'un CD s'approche de plus en plus des 20 ?. Bien souvent le DVD vidéo d'un album live ou de clip est moins cher que sa version CD 
Les majors ne font plus d'effort, continu a ramasser le fric, a se racheter entre elles et pleurent sur tous les médias que la faute en incombe à internet. Mon oeil !
1- Qu'ils baissent le prix des CD (10 ? et les ventes grimpent à mon avis, on a bien baissé le prix des DVD !!!)
2- Qu'ils augmentent la diversité et arrêtent de nous gonfler avec les artistes pré-fabriqués tout en arrêtant de fouttre à la porte les confirmés... 
3- Qu'une grande chaine française remette en place une vraie émission de variété (comme Champs Elysée) vrai tremplin, au lieu des émissions bidons sur un seul artiste qui a largement roulé sa bosse et qui n'a que peu besoin de ça, ou les eternelles émissions sur les vieux tubes des années 80...
4- Arrêter de prendre le consommateur pour un vrai c..n et de résonner chiffre d'affaire! En plus, universal est en train de nous faire le coup avec le SACD. Il oublie que le public visé est avant tout un public conaisseur, souvent à mille lieu du MP3 et tout bidouillage, bref, qui attend de la qualité et non des pseudos mixages 5.1 !
Le prix de fabrication d'un SACD baissera sûrement quand les usines ne seront plus saturées, mais pas le prix de vente à mon avis qui permettera de gonfler encore plus les marges des éditeurs et de la distribution ! |
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Steph.G
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 07:52 Sujet du message: |
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La démocratisation du SACD dur dur, je souhaite aussi que l'hybride se démocratise, et que la couche PCM soit maintenu.
Pour toute les raisons évoqué, on ne se retrouve pas toujour avec un lecteur SACD sous la main, la preuve, le mien et tout neuf
Et lorsque l'on va chez des potes, c'est pratique, tu es sur que le disque serra écoutable.
Et puis je grave mes CD's pour les chargeurs de voiture, faire une copie direct c'est plus pratique.
Concernant l'écoute 5.1, j'ai tésté en auditorium, sa le fait, mais c'est vrai que je suis rarement statique quand j'écoute un CD, il m'arrive aussi de mettre de la musique et de l'apprécier allonger ds mon hamac 
Je vous garantie qu ds cette config, je suis pas entre les 2 enceintes
Je pense que la démocratisation du support passera par l'hybride et se ferra p'tit a p'tit. Et puis quand on vois l'équipement moyen, qui a le matos pour entendre la diff entre un bon CD et un SACD 
Je connais trés peu de personne ds mon entourage qui ont ce que j'ai a la maison, et je suis loin d'avoir le meilleur ou le plus chér matos du monde
Et puis il y a ceux qui ne comprennent pas, j'ai encors un pote au boulot qui ma dit ne pas comprendre que j'achéte des enceintes si chérs alors que j'aurais le même son que lui (il a des jamo studio 135, il compare a mes triangle celius) je l'ai invité a venir faire un écoute a la maison, et je lui ai même proposé d'ammené ces propres CD's, qu'il comprenne
Enfin c'est pas gagné |
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Pat 17
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 08:16 Sujet du message: |
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Un p'tit HS pour vous dire que ma commande à Yesasia.com vient d'être confirmée, pour les SACD d'Eden, La Luna et Time to Say Goodbye de Sarah Brightman. Livraison prévue le 24 juin.  
Il n'aura guère fallu que 5 jours pour cette confirmation, mais c'est aussi du à mon cas spécifique : payant avec une carte française, à partir d'un PC dont l'adresse IP est aux Emirats, c'est normal que certains systèmes de e-paiement bloquent... |
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parismoinscher
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:38 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: |
Le prix de fabrication d'un SACD baissera sûrement quand les usines ne seront plus saturées, mais pas le prix de vente à mon avis qui permettera de gonfler encore plus les marges des éditeurs et de la distribution ! |
le cd coutait deux fois le prix d'un vinyl. mais ils se vendaient et le marché était en constante ascension, donc le prix n'a pas baissé. en francs constants il a tout de même baissé de moitié en vingt ans. mais la loi de l'offre et de la demande joue pleinement son role. l'industrie du disque subit une crise grave et c'est le consommateur qui fait la loi. si les nouveautés sont à 20 euros en cd, six à douze mois plus tard leur prix est souvent divisé par deux. on trouve des packs de deux, trois dix disques majeurs d'un même artiste pour 15 à 20 euros. etc. Et sur Internet, on trouve les cd neufs nettement moins cher qu'en magasin
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Livres, comics et multimédia
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Bruno_Orru
Les Années Laser
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Messages: 11
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 11:15 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: |
Je félicite Bruno qui peut se targuer d'être le plus expressif, le plus réactif, le plus disponible, et en somme le plus symphatique des rédacteurs LAL!!!
Je n'ai qu'une chose à dire, continue à converser avec nous, c'est le meilleur service à rendre à LAL! |
Merci Max pour ce titre honorifique  Mais en suis-je digne ? car je suis bel et bien la personne avec qui tu t’es « accrochée » lors d’une discussion avec Philippe Banel au Mondial. J’ai vu sur d’autres messages que tu conservais un souvenir mitigé de ces discussions. J'en suis bien évidemment le premier désolé. En quelques mots je tenais à préciser que mon propos tentait de faire passer une seule idée : nul besoin d'avoir obligatoirement un matériel de course pour apprécier des différences entre un programme / matériel différent. Cela rejoint les quelques remarques dans les messages précédents sur le Pioneer que j’utilise. Ce n’est évidemment pas le meilleur des lecteurs mais il se défend quand même. Mais qu’importe, ce qui est important c’est que ce soit toujours le même élément qui soit utilisé pour apprécier des écarts de performances sur les autres éléments qui lui sont connecté. C’est pareil avec un diffuseur et sans aller jusqu’aux extrêmes (le moniteur 51cm souvent cité comme diffuseur de référence à la rédaction, ce qui n’est évidemement pas la réalité) c’est l’expérience du testeur et le maintien d’un matériel identique d’un test à l’autre qui permet de poser des écarts d’appréciations valides. Le vrai problème est de poser une référence, un étalon qui ne peut toutefois être le même pour moi que pour chacun de vous car il dépend d’un vécu et de notre capacité différente à déceler des sensations sonore ou visuelles.
Le Pioneer 757AI n’est pas le meilleur des lecteurs mais c’est la référence chez moi et c’est donc par rapport à lui que je peux apprécier les différences de qualité d’un programme SACD à l’autre. C’est ça le plus important et cela rejoint, Max, notre sujet de discussion du Mondial. C’est pourquoi, en définitif, le détail de d’une configuration n’a aucun intérêt En quoi cette information peut-être modifier votre avis sur la qualité des appréciations ?
Bruno Orrù |
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Ludo.
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:05 Sujet du message: |
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Je rejoint tout a fait Bruno et suis d'accord 100 % avec lui. Mon père a une configuration assez anciennes mais très audiophile et qui serait extêmement couteuse a refaire à l'heure actuelle. Elle a mis plus de 30 ans a se monter, elle est même équipé d'un ampli a tube. Les frontaux sont tri-cablé/amplifié. Et croyez-moi, je n'ai encore pas entendu quelque chose de similaire ailleur et suis bien jaloux. Des amis de mon père qui sont très ciblés audiophile également qui on dépensé des fortunes reconnaissent sa qualité. Bon je ne m'étenderai pas là dessus. Mais ils restent tous ébahis par la qualité de la platine CD/SACD source même si elle est toujours criticable. Une pauvre Sony 700 acheté 2000 frs en liquidation et qui a écrasé l'ancienne platine que CD qui coutait 3 fois plus !. Beaucoup avait des préjugés sur cette bécanne, car pas cher
Nous avions testé des platines bien plus cher (elles étaient quand même rares à l'époque en SACD) dont ma Sony 900, l'écart qualitatif sur cette install était trop peu prononcé quand à l'écart de prix
Tester ces SACD sur la même install est bon signe, et je comprends bien.
Je vais expliquer ma réticense enver Pioneer. Je lit LAL depuis le n°3, et j'ai tout ces n°. Je lit évidament d'autres revues... J'ai suivi avec intêret les test de LAL et s'antousiasmer sur Pioneer. Donc sous les conseils de ce mag, j'ai acheté du Pioneer. Une LD 700, ensuite une 515 puis une 925. Un ampli A/V Pioneer également, puis le premier ampli AC-3 en France, un Kenwood 990D dont l'essais LAL était plus qu'antousiasment.
Seulement voilà, j'ai été élevé avec une install Hifi amplifié par du Nad et des enceintes audiohiles. Et le matos tant vénéré dans les revues ne me donnais pas satisfaction. Et on ne remplace pas un ampli à 9900 frs comme ça !
J'ai commencé par remplacé l'ampli Kenwood par du Denon moins cher mais moins apprécié dans ces mags, sous conseil d'un petit artisant vendeur. J'ai redécouvert mes bandes son. Puis j'ai branché mon 925 en numérique, toujours sous ses conseils laissant la conversion N/A s'opérer dans le Denon. Mon Dieu ! Je ne savais pas que mes LD avait une telle dynamique et une telle profondeur dans les graves !!! Le jour et la nuit !
Alors depuis ce jour, je ne m'explique plus les test Pioneer dans les mags (peut être les relation avec Pioneer et son service communication qui semble excellent...). certe, c'est un bon rapport prestation/prix, l'image est de haute qualité, mais pour le son. J'ai écouté un lecteur DVD réçament en analogique, je n'ai pas trouvé une grande évolution
J'ai l'impression que les journaliste se laisse souvent emporté par des nouveautées techniques (AC-3, DD EX, dts-es, liaisons numériques HD etc...) et oublie les réelles qualitées sonores et technique du materiel. C'est sur que dans ce cas, Pioneer est numéro 1 !
Concernant le SACD, il y a beaucoup de critiques de gens qui trouvent le SACD terne, sans vie à coté de leurs DVD-A. Bref, ils préfèrent le PCM 24/96 au DSD. Quand on leur demande ou regarde le matos de lecture qu'ils ont, c'est pratiquement à tout les coups la même marque : Pioneer.
Après on lit sur le net et dans la presse, c'est même reconnu par le constructeur, que pour faciliter le traitement du bass managment et les config d'enceintes en DSD, le signal DSD est convertit en PCM 24/192 (24/96 en 5.1 ???) pour être de nouveau reconvertit en ANA.
Le PCM et le DSD sont deux technologie assez éloignées, le DSD étant plus proche de l'analogique. Je serais assez curieux de comparer une platine universelle comme la Pioneer à une platine 100 % DSD, même moins cher comme ma Sony 900 (Sony affirme que le convertisseur DSD est un vrai 2Mhz/1bit. D'ailleur le Setup n'influe en rien en DSD).
Diapason écoutait les premiers SACD sur une platine Pioneer (une 747 si je me souvient bien, platines qu'ils se servaient pour les test des DVD vidéos) et étaient déçu par le support. Puis ils ont écouté avec d'autres platines plus ou moins cher (même des hors de prix) et depuis, ils soutiennent à 100 % le support en trouvant un réel plus dans la définition sonore (en mettant de coté le multicannal).
Voilà mon point de vu. Ce n'est en aucun cas une critique sur le reste et je partage tout a fait votre point de vue sur la "référence" qui permet de comparer les programmes sur la même install
Je me vois mal en effet critiquer un programme sur une install, puis un suivant sur un autre. Ca n'a aucun sens
En revanche, faire l'inverse, écouter le même programme sur plusieurs install, là, c'est du test de matos
(Edit: erreur dans le sans d'une phrase  )
Dernière édition par Ludo. le Jeu 10 Juin 2004 13:37; édité 1 fois |
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MIC
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:09 Sujet du message: |
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La problématique soulevée par ce cher BO est celle de la notation relative ou absolue, en fonction de la qualité du système de référence.
Certes, par référence à un étalon donné, la qualité relative de deux "supports" peut parfaitement être appréciée.
Toutefois, une notation absolue nécessite un matériel de référence très performant et surtout très neutre .... ce que ne sera jamais le pioneer.
De la sorte, si l'étalonnage est fiable en valeur relative, il ne l'est pas en valeur absolue.
J'en veux pour preuve, d'une part, qu'un titre jugé de qualité sur un pio (sous défini et orienté médium) peut s'avérer minable sur un meilleur lecteur, plus défini et plus équilibré en fréquence.
D'autre part, la hiérarchie qualitative entre les titres testés varie souvent en fonction du lecteur et de la configuration testée. Tout un chacun aura fait ce constat de l'amélioration d'un CD par comparaison à un autre, après modification d'un élément du système.
Au final, Monsieur BO se méprend grandement à affirmer que la configuration importe peu .... alors qu'en fait elle est fondamentale.
Bref, à chaque étalon correspond sa hiérarchie qualitative.
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MIC
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:18 Sujet du message: |
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Une seconde problématique soulevée par le même cher BO est de savoir si LAL possède .... enfin .... un système étalon .... utilisé pour comparer tous les supports testés dans ses colonnes .... ?
A défaut, LAL ne pourrait même pas prétendre à une notation relative crédible.
Là est toute la question .... depuis le début ....
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max zorin
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | Une seconde problématique soulevée par le même cher BO est de savoir si LAL possède .... enfin .... un système étalon .... utilisé pour comparer tous les supports testés dans ses colonnes .... ? |
Oui, voilà la vraie question.
Parce que Bruno, aussi sympathique que tu puisses m'apparaitre sur le forum (enfin jusqu'à maintenant! ), il n'empêche que tu m'as expliqué sur le mondial (en me prenant un peu de haut, si si... )qu'on pouvait très bien tester les dvds sur un TV, ce que, je suis désolé, je trouve toujours ridicule! Tout est relatif, c'est sûr, mais il y a un minimum dans la relativité. On ne peut pas prétendre tester convenablement un disc ou dvd sur des appareils qui n'ont pas la capacité d'en faire ressortir les défauts et les qualités.
Pour moi, les tests d'un magazine sérieux sont à effectuer sur du matériel haut de gamme, car ce qui est bon sur le haut de gamme le sera a fortiori sur du matériel moins bon, dans les limites propres à ce matériel biensûr. Ca s'appelle la compatibilité descendante!
Maintenant, tu nous a décrit plus haut une install plus qu'honorable, question: est-ce que c'est celle avec laquelle les tests audio et video sont effectués à LAL oui ou non? Si oui, je flaire une certaine mauvaise foi car LAL n'aurait pas laissé pourrir le poisson si longtemps si cela avait été le cas.
Sorry Ludo de polluer légèrement ton post.
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Ludo.
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:41 Sujet du message: |
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Ca y'est, Mic se défoule
Au fait, tant que l'on tient quelqu'un de la redac, il pourait pas faire quelque chose pour ameliorer l'utilisation de ce forum ? Il m'a fallu plus de 30 min pour modifier mon message et le valider (j'avais fait une erreur), et je ne compte pas les erreurs "Debug...". Cela devient agaçant  |
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max zorin
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:46 Sujet du message: |
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Euh... je m'appelle pas Mic!
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MIC
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| Posté le: Jeu 10 Juin 2004 13:55 Sujet du message: |
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Ne vexez pas Max .... pour une fois qu'il nous pond un truc décisif ...
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