Se connecter pour vérifier ses messages privés 



FAQ

 Liste des Membres 

 Groupes d'utilisateurs 

Profil

S'enregistrer

Connexion



Installation d'Hakim (parcours nostalgique).
Aller à la page 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Années Laser Index du Forum -> Installation & Domotique des particuliers
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Sam 18 Juil 2015 09:23    Sujet du message: Installation d'Hakim (parcours nostalgique). Répondre en citant

Je me présente enfin. Very Happy

En novembre 1990, le jeune cinéphile de 23 ans que je suis, lit son mensuel de cinéma fétiche et tombe sur la 94ème page du numéro 89 de la revue Starfix (1983-1990) :

La photo du premier lecteur de laserdisc pal/ntsc "abordable", le Sony MDP 533, illustre un article sur l'état du marché de ce nouveau support vidéo. La conclusion du rédacteur Christophe Gans est la suivante : "une collection de films digne de ce nom en vidéo, doit se faire en laserdisc NTSC". Jugez plutôt :

-12 000 titres au catalogue américain à la fin des années 90.
-Master et pressage de meilleurs qualités comparés au pauvre catalogue PAL français.
-Présence déjà du commentaire audio et du DOLBY DIGITAL 5.1 (AC3).

Il n'en fallait pas plus au cinéphile que j'étais pour me lancer dans le HOMECINEMA et comme bon nombre d'entre nous, j'ai commencé progressivement :

En 1991, je me débarrasse des films en VHS et j'achète donc mon premier lecteur de laserdisc (le Sony en question). Suivront deux Pioneer :

Le CLD 2850 autoreverse pour les fainéants qui ne veulent plus se lever pour changer de face de disque (je rappelle aux jeunes homecinéphiliques que l'ancêtre du DVD permettait de stocker qu'une heure de film par face).

Puis, en 1997, le CLD 704 afin de bénéficier du son dolby digital 5.1 via la connection AC3.

De ce fait, je remplace la même année mon déjà vieux kit dolby pro-logic Pioneer (constitué de 5 petites enceintes satellites, d'un caisson de basse passif et de l'ampli ad hoc) par l'ampli Denon AVR 3200 dolby digital évolutif 5.1 couplé à son processeur DTS AVD 1000.
Un ampli 5 x 80W alimentant donc un caisson de basse actif de marque Energy et 5 enceintes de type bibliothèque Kef Q15.

Cette nouvelle installation sonore, au grand dam des voisins qui ne se sont jamais plaints, a trôné dans le salon de divers appartements jusqu'en 2009.

Après deux téléviseurs cathodiques Sony "Trinitron" ( 63 cm puis 80 cm), j'achète en 2000 un tritubes Barco 508 d'occasion, afin d'obtenir une projection d'image de 1m85 de base.

Ce videoprojecteur à fait mon bonheur pendant plus de 10 années, en m'offrant une image douce, aux couleurs naturelles et d'un contraste inégalé à ce jour (le point fort du cathodique). Ce Barco (non compatible HD) était parfait pour les Laserdiscs et les DVD.
Pour lire ces derniers, j'avais déjà acheté, début 1998, un lecteur Toshiba importé des USA. Les DVD zone 2 n'existaient pas encore en France !

Le bilan est sans appel. Le gain de l'image est révolutionnaire par rapport à celle du laserdisc qui est toujours resté un marché de niche de France. Pour le grand public, qui s'est contenté de la VHS jusqu'au début des années 2000, le gain était encore plus spectaculaire ; à tel point que le DVD restera le format le plus populaire pendant encore de longues années.

L'image HD du blu-ray remporte bien entendu un grand succès chez les homecinéphiliques possédant un grand écran plat et chez les chanceux (j'en fait partie depuis peu) bénéficiant d'une salle de projection dédiée.
Cruel constat pour les adeptes d'images géantes : l'image du DVD montre ses limites...

J'en profite pour remercier la femme de ma vie (dieu merci, elle aime le cinéma) qui a accepté de sacrifier une pièce de notre nouvelle maison construite en 2010, au profit d'une salle dédiée au homecinéma.

C'est une petite salle rectangulaire de 5 m de long sur 3 m de large qui, jusqu'en 2017, n'avait subi aucun traitement acoustique. Embarassed

Le traitement acoustique c'est caractérisé par la pose d'un tapis devant les enceintes, la fixation sur le premier tiers avant da la salle sur chaque mur latéral de 3 panneaux acoustiques absorbants faits maison (un grand merci à michelm) et enfin par le collage au mur derrière les enceintes et au plafond (toujours sur le premier tiers avant) de mousse absorbante.

Elle est peinte en noir, directement sur le placoplâtre (les murs sont en ossature bois) et le sol en béton est revêtu d'une moquette grise.
L'écran fixe fait 2m34 de base pour un recul de 3m25 à la limite des préconisations ISF afin de créer une vraie immersion cinéma.

Après 15 années de loyaux services, je vends mes éléments Denon, mes Kef et mon caisson Energy afin de monter en gamme et laisser ainsi place à une amplification Arcam et à des enceintes Bowers & Wilkins.

J'ai parachevé mon rêve en achetant un vidéoprojecteur JVC. Et voilà comment un cinéphile qui allait plus de 200 fois par an au cinéma, n'y va plus du tout aujourd'hui !

Il m'a fallu 20 ans pour obtenir de telles conditions de projection et je peux maintenant sereinement profiter de mes films et concerts favoris en blu-ray.

En attendant l'arrivée de la "ultra haute définition". Mais c'est une autre histoire...

Avant traitement acoustique


Après traitement acoustique





Eléments HiFi : (10/12/2019)

Ampli intégré ACCUPHASE E-260
Lecteur CD ACCUPHASE DP-410
Répartiteur enceinte/ampli LUXMAN AS-55

Eléments du Homecinéma : (22/07/2022)

Vidéoprojecteur JVC NP5 (calibration ColorHCFR par DTSman)
Ecran fixe 16/9 blanc mat (gain 1.0) LUMENE Palace (2m34 de base)


Lecteur universel OPPO 205
Lecteur universel GIEC BDP-G5800
Lecteur universel OPPO 203 drive alim.Coris
Lecteur réseau ZIDOO UHD3000
Adaptateur TNT-HD CGV Etimo Rec T2
Apple TV 4K

Câbles REAL CABLE + SUPRA + WIREWORLD + Fa Dièse Audio Harmonie
Barrettes secteur AXSON FPS 500 + SUPRA MD06 MKIII et DC Blocker
Filtre secteur ISOL-8 Minisub Wave + ISOTEK Aquarius + Isoplug Isotek

Préamplificateur ARCAM AV 860 (configuration 7.1.2)
Amplificateur ARCAM P7
Amplificateur ARCAM P429 (2 paires Atmos)





Enceintes frontales Bowers & Wilkins HTM4 Diamond2 (3 unités)

Caisson de basse actif clos B&W DB1

Enceintes surrounds : B&W DS3 (1 paire surround) + DS6 (1 paire back)


Enceintes Atmos B&W DS3 (2 paires)





_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X


Dernière édition par hakim le Jeu 19 Jan 2023 19:18; édité 61 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sypnos
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Oct 2003
Messages: 17839

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Beau parcours et belle installation dont j'apprécie la sobriété.

Ca donne envie de se faire sa petite salle dédiée. Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Sypnos.
Cette salle a été faite en 3 jours...
Le plus long a été d'en avoir une à disposition !
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DTSman
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001
Messages: 11146
Localisation: 90

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une salle fort sympathique qui doit procurer de belles soirée cinema.

J'ai connu la fin du LD avec quelques titres en NTSC AC3 (quelle claque mon premier film en DD) mais j'ai tout revendu (sans regret) quand j'ai vu le vent du DVD souffler.
_________________
Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont mes DVD que j'aimerais revendre sans regret mais vu qu'on nous vend des blu-rays biodégradables Laughing !
Les quelques LD conservés par nostalgie (certains titres sont toujours inédits sur les nouveaux supports) fonctionnent toujours, eux... Rolling Eyes
Merci pour ton commentaire. Wink
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DTSman
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001
Messages: 11146
Localisation: 90

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as des soucis avec des bluray qui ne se lisent plus correctement?!?

Ce support n'était il pas donné plus résistant dans le temps que le DVD?

Pour ma part j'ai quelques titres en DVD qui ne passe plus sur la platine mais c'était un mal connu à l'époque.
_________________
Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Où étais-tu ces derniers mois ?! Shocked
N'as-tu pas entendu parler du BDrot ?
Ma blu-raythèque n'est pas encore touchée...
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DTSman
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001
Messages: 11146
Localisation: 90

MessagePosté le: Lun 20 Juil 2015 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

hakim a écrit:
Où étais-tu ces derniers mois ?! Shocked
N'as-tu pas entendu parler du BDrot ?
Ma blu-raythèque n'est pas encore touchée...


Je n'ai pas suivi l'actualité du HC depuis plusieurs mois voir année.
En revanche je consomme toujours autant de BRD et aucun problème jusqu'à présent. Embarassed
_________________
Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Sypnos
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Oct 2003
Messages: 17839

MessagePosté le: Lun 20 Juil 2015 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

DTSman a écrit:
hakim a écrit:
Où étais-tu ces derniers mois ?! Shocked
N'as-tu pas entendu parler du BDrot ?
Ma blu-raythèque n'est pas encore touchée...


Je n'ai pas suivi l'actualité du HC depuis plusieurs mois voir année.
En revanche je consomme toujours autant de BRD et aucun problème jusqu'à présent. Embarassed


Si tu ne les revois pas régulièrement tu as pu passer à côté du problème mais il est bel et bien là notamment sur des titres M6 Video et TF1 VIdeo (Pirates, Casino,...).

C'est d'ailleurs pour cela et surtout vu la façon dont a été traité le client dans cette histoire que j'ai sacrément levé le pied niveau achat.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hans Landa
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Sep 2014
Messages: 6280

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau HC !! Sobre avec juste la luminosité qu'il faut, rien à dire. Wink

Dommage qu'il ne soit réservé qu'à deux personnes. Mr. Green Laughing Wink
_________________
Pour que le DVD devienne un sous-verre ou un frisbee, aujourd'hui il serait utile que pour ça.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

dr King Schultz a écrit:
Dommage qu'il ne soit réservé qu'à deux personnes. Mr. Green Laughing Wink

Après de si beaux compliments, sache que l'on peut placer 2 personnes supplémentaires de chaque coté des fauteuils sur des poufs (cachés derrière les fauteuils quand non utilisés)... Wink
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hans Landa
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Sep 2014
Messages: 6280

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Cool ! Wink
Par contre, j'espère que t'as la clim, car avec tous ce matos dans cette salle plus le revêtement, il doit pas faire froid ! Laughing Surtout en ce moment. Wink
_________________
Pour que le DVD devienne un sous-verre ou un frisbee, aujourd'hui il serait utile que pour ça.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
paul
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2013
Messages: 293
Localisation: Caen

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations pour ce message genial et pour la presentation de ton installation.

Cela donne vraiment envie.
_________________
Télévision: Samsung Led TV UE32B6000
Lecteur BR: PS3
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

dr King Schultz a écrit:
Cool ! Wink
Par contre, j'espère que t'as la clim

Juste des glaçons à la sortie du ventilo du vidéoprojecteur... Laughing Crying or Very sad

paul a écrit:
Cela donne vraiment envie.

Merci Paul.
De la patience, de la patience et de la patience...
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sypnos
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Oct 2003
Messages: 17839

MessagePosté le: Mer 22 Juil 2015 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

hakim a écrit:

paul a écrit:
Cela donne vraiment envie.

Merci Paul.
De la patience, de la patience et de la patience...


Hé oui, c'est le Maître Mot pour arriver à une belle installation H-C. Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
max zorin
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Oct 2001
Messages: 27921

MessagePosté le: Jeu 23 Juil 2015 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette biographie cinéphilique captivante, Hakim, qui me rappelle mon propre parcours à compter de 1994 (suis un peu plus jeune Wink ).

Effectivement, salle sobre très sympathique et matériel exigeant!
Comme tu as réalisé ta salle vite fait, pas de traitement acoustique? Comment est le rendu dans une salle assez petite, parfaitement rectangulaire et pas trop meublée? J'avais fait une mauvaise expérience dans une salle comparable avec des basses fréquences impossibles à gérer sans traitement.
Wink
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Jeu 23 Juil 2015 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:
Merci pour cette biographie cinéphilique captivante, Hakim, qui me rappelle mon propre parcours à compter de 1994 (suis un peu plus jeune Wink ).

Je t'en prie.Wink

Concernant le rendu acoustique de cette toute petite pièce pas (encore) traitée :
Le grand angle des prises de vues est trompeur.
La pièce, avec les deux gros fauteuils accompagnés du gros pouf blanc (+ les 2 poufs cachés derrières), le "rack" matériel, les enceintes (5 bibliothèques + le caisson), les étagères de soft en fond de salle et les spectateurs, est plus que remplie !
Le son est plus mat que clair. Les murs en ossature bois limitent la casse concernant le médium et les hautes fréquences. A tel point qu'un ami, très sensible aux sons agressifs, prend un plaisir fou à écouter le son dans cette salle.
J'étais septique au début, en me disant qu'un traitement acoustique serait vite indispensable, après 4 années d'usage, je me pose toujours la question...c'est bon signe !
Reste les basses :
Il est trop tard pour les traiter au niveau des cloisons (il fallait y penser pendant la construction de la maison).
Les basses impulsionnelles rendent bien (merci à l'Antimode...), les "trainantes" du style "tremblement de terre" font parfois vibrer les cloisons sur certaines bandes sonores. Mais comme je ne suis pas un adepte des basses à outrance (juste ce qu'il faut) c'est gérable.
En ce qui concerne les concerts rocks, c'est parfait !
_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
max zorin
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Oct 2001
Messages: 27921

MessagePosté le: Ven 24 Juil 2015 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne nouvelle alors. Mais c'est sûr, l'ossature en bois derrière les plaques de platre doit bien arranger les choses. Moi j'avais des murs en platre sans revêtement. J'ai vite abanndonné et refait une installation intégrée dans le salon, avec une acoustique géniale, grâce au mobilier et aux murs de dvd, bd et cds. Wink
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
hakim
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 1254
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Dim 20 Aoû 2017 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Petite évolution au niveau amplification :

J'ai déniché sur le marché de l'occasion un amplificateur Arcam P7 mettant à ma disposition 7x150W (20Hz-20kHz).

Mon intégré Arcam AVR400 se contentera désormais de préamplifier.

Bilan : une impression subjective d'une image sonore plus large mais pas d'amélioration notable au niveau de la dynamique car mon Arcam AVR 400 avait déjà ce qu'il fallait sous le capot.

Pour installer mon nouveau gros bébé de 31 Kg, le Toshiba SD900 (mon avatar) a migré dans mon bureau pour alimenter en analogique un ampli casque et mon combi Thomson DVD/VHS est désormais installé dans mon salon.

_________________
HC : JVC NP5- Giec 5800- Oppo 205- Zidoo UHD3000- AppleTV- Arcam (AV860+P7+P429)- B&W (3xHTM4D2 4xDS3 2xDS6 1xDB1)
Salon HiFi:Panasonic 55LZ2000- Oppo 203- Block HD120- B&W 804D2- Advance (X-PREAMP + X-A160)- CocktailAudio X50D- Zidoo NEO X
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hans Landa
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Sep 2014
Messages: 6280

MessagePosté le: Dim 20 Aoû 2017 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Quel dommage que ton lecteur DVD Toshiba ait dégagé...C'est si bon le DVD... Mr. Green

Laughing Wink
_________________
Pour que le DVD devienne un sous-verre ou un frisbee, aujourd'hui il serait utile que pour ça.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Années Laser Index du Forum -> Installation & Domotique des particuliers Toutes les heures sont au format GMT - 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Suivante
Page 1 sur 15

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

   Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Réalisation Les Années Laser